Au-Delà de l'Horizon...

[Lunatiic]

Au-delà de l'horizon, des tours et la France.
Regardons, voyons que les problèmes sont immenses.

L'Afrique meurt sous le regard des États-Unis.
La misère comme nourriture et du rien comme eau.
La France et l'Angleterre pensent l'Afrique trop munie.

Pour moi l'Afrique est la femme dans un film porno.
Violée, obligée d'avaler l'inconnu.
Ce continent vit malgré toutes les mises à nu.

Du Soleil sur les lèvres malgré les génocides.
Malgré le sida et le paludisme, elle vit.
Malgré la colonisation, elle s'autoguide.

Pour eux, la richesse et le homard c'est le riz
Les enfants s'élèvent seuls avec des mitraillettes.
Les parents meurent cœurs ouverts par une baïonnette.

A croire que l"horizon n'est pas cet infini.
Vers lequel on vise espérant le paradis.

[bertrand-môgendre]

J'espère Lunatic, que ton discours (car il ne peut s'agir que de cela dans ce texte) soit étayé par une visite sur ce continent au moins ou au plus par ton passé relaté sous forme de témoignage.

Je ne souhaite pas, Tristan, tes idées se forger au vu des simples articles de journalistes à l'affût d'images sensationnelles.
Si tel est le cas, je t'invite, sans te commander, à courir acheter, emprunter ou voler le livre "Le marchand de passés - José Eduardo Agualusa Cécile Lombard - Métailié "
(Librairie Dialogues) Parce que ça fait du bien d'étre bousculé par ces gens-là.

[bertrand-môgendre]

Cette interpellation, n'était pas adressée à Tristan (excuse-moi d'avoir dérangé ton repos de terrassier en sommeil).

[Lunatiic]

Non aucune visite, c'est pas un témoignage non plus, rien de ça, moi dans ce texte je n'est que écrit mon point de vue et puis c'est tout.

[Lunatiic]

Moi je veux juste, dire en fait, que là où on vit, c'est a dire en France, trop de gens se plaignent de leur conditions même s'il est vrai que parfois il faut se plaindre, alors que si on essaie de voir un peu plus large on se rendra conte qu'il y a pire.

[Alexis Christ Bukowski]

C'est vrai ça les Français se plaignent tout le temps... On leur file du fric pour qu'il reste chez eux á se branler sur du porno et pour se reproduire. Et aussi quand ils commencent à tousser et à se démanger, par ici la monaie.... Quand je raconte ça aux latinos ils ne peuvent même pas imaginer que ça existe car dans la plus part du monde si t'as pas de fric on te laisse crever!
Ceci dit hum le poème est pas mal, direct, un côté violent et noir qui me plait. Mais la vision est un peu occidendale, genre la croix rouge qui a besoin de fric alors elle passe des images horribles pour que les petits blancs sentent coupables mais ça c'est un autre sujet. En Bref ça manque de vécu. L'afrique c'est grand, très grand. Bien plus grand que l'Europe et c'est pas qu'une immense fausse commune... Et tu dénonces, hum... c'est bien. c'est vrai que les occidentaux pillent ce continent epuis un moment mais je préfère le cynisme par exemple , plus indirect plutôt que de montrer ce qui ne va pas du doigt comme ça. J'aime les deux derniers vers, désepérés... Bref continue et puis moi je ne sais pas vraiment ce que je dis je suis un guitariste alcoolique pas un poète!!! A+

[Halicante]

Je préfère m’arrêter sur la forme que sur le fond.
« Au-delà de l'horizon, des tours et la France. » : et de la France ? (au-delà étant sous-entendu ?)
« du rien comme eau. » : on voit bien l'image, mais je trouve que "du rien", ça ne sonne pas bien.
« elle s'autoguide » : le verbe me semble trop « journalistique » pour être placé dans un poème.
« Pour eux, la richesse et le homard c'est le riz. » : ce qui m’étonne, c’est que tu aies choisi le homard comme symbole.
« Vers lequel on vise espérant le paradis. » : je me demande si l’on ne dirait pas plutôt « cet infini que l’on vise »

J’aime certaines tournures (« La misère comme nourriture », « Du Soleil sur les lèvres malgré les génocides. ») et la sincérité de ton poème.

[bertrand-môgendre]

Lunatic

Non aucune visite, c'est pas un témoignage non plus, rien de ça, moi dans ce texte je n'est que écrit mon point de vue et puis c'est tout.

après réflexions mes humeurs n'ont rien à voir ici.
Tu es dans le vrai Lunatic : dénonce.
Mais surtout n'oublie pas d'agir pour améliorer la situation.

[Invité]

c'est vrai que les occidentaux pillent ce continent epuis un moment

ça, ça s'appelle un euphémisme, ou une regrettable approximation...

[Invité]

Ah et puis je rebondis sur le dernier commentaire de Bertrand. Oui, dénonce ! C'est toujours mieux que de rouspéter en restant assis sur ses certitudes.

[Lunatiic]

Il est vrai que j'écris pas parfaitement, j'essaie de faire passer un message, c'est le plus important pour moi mais bon...J'essaie aussi de dénoncer malgré que j'ai pas vu ou vécu tout ça, il faut en parler en tout cas et ne pas les oublier. Là j'ai parlé de l'Afrique en particulier mais c'est pareil un peu partout.

[Sahkti]

Vaut mieux dénoncer que se taire, c'est sûr. Même si ici, tu énonces quelques évidences qui pourraient passer pour des banalités tant on finit par accepter et considérer comme naturels des comportements qui ne devraient pas exister mais qui, à force d'être vus et revus, finissent par s'approprier une certaine légitimité.

PS: bravo pour l'ortho Luna, super les progrès dis donc!!

[Lunatiic]

Vaut mieux dénoncer que se taire, c'est sûr. Même si ici, tu énonces quelques évidences qui pourraient passer pour des banalités tant on finit par accepter et considérer comme naturels des comportements qui ne devraient pas exister mais qui, à force d'être vus et revus, finissent par s'approprier une certaine légitimité.

PS: bravo pour l'ortho Luna, super les progrès dis donc!!

Merci de ta réponse. C'est vrai que tout cela devient banal, mais mieux vaut en parler un peu que pas du tout. C'est vrai que les gens ne font même plus attention aux autres, l'égocentrisme, et c'est dommage, et puis souvent les gens se plaignent alors qu'ailleurs d'autres vivent dans la misère avec le sourire.

[Lou]

Une vision un tantinet trop manichéenne à mon goût.
Un petit problème à mon avis ... Tu affirme que l'Afrique vit malgré le paludisme et le Sida ... C'est paradoxal.
Il y'a néanmoins quelques belles images telles que le "Soleil sur les lèèvres" ...
Quoi qu'il en soit, tu as bien raison de dénoncer ...

[bmarie]

Au-delà de l'horizon, des tours et la France.
Regardons, voyons que les problèmes sont immenses.

L'Afrique meurt sous le regard des États-Unis.
La misère comme nourriture et du rien comme eau.
La France et l'Angleterre pensent l'Afrique trop munie.

Pour moi l'Afrique est la femme dans un film porno.
Violée, obligée d'avaler l'inconnu.
Ce continent vit malgré toutes les mises à nu.

Du Soleil sur les lèvres malgré les génocides.
Malgré le sida et le paludisme, elle vit.
Malgré la colonisation, elle s'autoguide.

Pour eux, la richesse et le homard c'est le riz
Les enfants s'élèvent seuls avec des mitraillettes.
Les parents meurent cœurs ouverts pas une baïonnette.

A croire que l"horizon n'est pas cet infini.
Vers lequel on vise espérant le paradis.

denoncer c'est un grand pas mais il faut agir , peut être est-ce ton cas.
ne fait pas de certain français une generalité.
beaucoup de choses sont faites pour l'afrique , je parles en connaissance de causes.certes pas assez. mais la france ne reste pas témoin de cette déchéance.
je felicite ton "récit" car encore trop peu de gens ferment les yeux.
mais après de nombreux voyages humanitaires je garde l'espoir que "l'homme" n'est pas si mauvais que cela.
ta colère est justifiée et c'est grace à la culpabilité que les choses avances.

[bmarie]

Au-delà de l'horizon, des tours et la France.
Regardons, voyons que les problèmes sont immenses.

L'Afrique meurt sous le regard des États-Unis.
La misère comme nourriture et du rien comme eau.
La France et l'Angleterre pensent l'Afrique trop munie.

Pour moi l'Afrique est la femme dans un film porno.
Violée, obligée d'avaler l'inconnu.
Ce continent vit malgré toutes les mises à nu.

Du Soleil sur les lèvres malgré les génocides.
Malgré le sida et le paludisme, elle vit.
Malgré la colonisation, elle s'autoguide.

Pour eux, la richesse et le homard c'est le riz
Les enfants s'élèvent seuls avec des mitraillettes.
Les parents meurent cœurs ouverts pas une baïonnette.

A croire que l"horizon n'est pas cet infini.
Vers lequel on vise espérant le paradis.

denoncer c'est un grand pas mais il faut agir , peut être est-ce ton cas.
ne fait pas de certain français une generalité.
beaucoup de choses sont faites pour l'afrique , je parles en connaissance de causes.certes pas assez. mais la france ne reste pas témoin de cette déchéance.
je felicite ton "récit" car encore trop peu de gens ferment les yeux.
mais après de nombreux voyages humanitaires je garde l'espoir que "l'homme" n'est pas si mauvais que cela.
ta colère est justifiée et c'est grace à la culpabilité que les choses avances.

pardon j'ai fait beaucoup de fautes

[Lifewithwords]

Moi j'aime bien ce texte hors-mis cette image :
"Pour moi l'Afrique est la femme dans un film porno.
Violée, obligée d'avaler l'inconnu."

Dire que les actrices de films pornos sont violées, c'est discutable... Tu aurais pu trouver mieux...!

Sinon, pour le fond, je rejoins Lou. C'est trop tout blanc contre tout noir (ce n'est pas un jeu de mots^^). Il suffit de regarder l'actualité pour voir que ce n'est pas si simple...

[EmilSinclair]

« Il est vrai que j'écris pas parfaitement, j'essaie de faire passer un message, c'est le plus important pour moi mais bon... »

Ah l’enseignement lycéen et les préjugés – préjudices ? – qu’il nous refourgue ou nous a refourgués, à nous ses têtes innocentes… Baudelaire est un poète génial qui se contente de fumer Marie-Jeanne – alors on fait tous, ou presque tous, un jour son p’tit « club des haschichiens » pour devenir poète, en espérant être de la trempe des génies, tout en oubliant évidemment l’essentiel : pour écrire il faut commencer par lire, beaucoup lire –, mieux ce professeur de français nous expliquant que Montesquieu est le plus ardent défenseur de la tolérance – cf. De l’Esprit des lois et son très fameux chapitre XIII du livre XXV (alors qu’il suffirait de lire le chapitre XII pour comprendre que le prof en question est à côté de la plaque…) ; ah le lycée… lieu prodigieux qui nous apprend également que manichéen signifie simpliste (sans virer dans la compassion pour Mani et ses dogmes, il me semble pourtant que son système de pensées ne mérite pas une telle assimilation), qu’épicurien signifie ventripotent (et le plaisir acataleptique c’est pour les mouches ?)que Freud est matérialiste, que Hegel est méchant – si si trèèès méchant… mais la perle… la perle des perles… restera cette idée magnifiquement insensée :

la littérature a pour but de faire passer des messages…

Pourquoi s’embêter avec son téléphone ? Exit les SMS, au diable le télégramme ! Il est tellement plus simple de faire de la poésie…

Lunatiic, sache pourtant que la littérature est avant tout artifice, elle est sa seule fin – oui, même les poésies dites engagées restent avant tout des poésies – et c’est d’ailleurs pour cela qu’elle ne s’entiche pas de la morale. Mieux l’écrivain est menteur, il n’y a dans l’art ni vérité, ni sincérité – imagines-tu vraiment que Pétrarque, Ronsard, Dante etc.… ressentaient tout ce qu’ils écrivaient à propos de Laure, Marie, Hélène, Béatrice etc.… ? –, seulement l’artifice, bien mené, finit par se faire oublier. Mais « Ceci n’est pas une pipe », n’est-ce pas…

Pour être plus concis, ce message – qui écorne un peu l’enseignement dispensé par notre aimable éducation nationale, j’avoue – n’a qu’un seul but : que tu veuilles écrire « parfaitement ». Car si tu écris, c’est je suppose que tu y éprouves une certaine satisfaction, or meilleure sera ton écriture, meilleur sera ton plaisir. Aussi le « moi » qui écrit et le « moi » qui veut agir pour le bien de l’humanité – ce moi est d’ailleurs plus que respectable – peuvent bien sûr cohabiter, voir s’associer, mais chacun doit rester maître en son domaine.

Naturellement mon commentaire ne vise pas à casser ton poème - que je trouve perfectible, toutefois d'assez bonne facture -, mais bien plutôt à casser ce lieu commun désignant la littérature comme ce qui "fait passer des messages".

Sur ce bonne soirée!

[EmilSinclair]

rectification à propos d'Epicure, la phrase était plutôt : "et le plaisir catastématique, c'est pour les mouches?" mais voilà tout l'effort rhétorique qui vole en éclat... sur ce...

*parti se pendre avec un spaghetti de chez Buitoni, parce qu'un pendu avec une Lustucru, ça c'est beaucoup moins vu*

[Lunatiic]

C'est vrai que l'art c'est tout d'abord plaire, et la poésie n'en est pas exclu, mais moi personnellement, j'essaie de faire d'abord passer le message, on est pas obligé tout le temps de respecter des règles, sinon on avancerait jamais et tout stagnerait. Moi c'est que mon avis, après chacun fait ce qu'il veut de sa plume et de sa feuille.

[Lou]

Bien entendu, je suis entièrement d'accord avec toi ... Cependant pour oser s'abstreindre des règles, il faut les maîtriser. Sinon, cela ne donne que peu de choses hormis un cafouillis de sentiments. Respecter certaines règles d'écriture te permettra de progresser tout en continuant à faire valoir tes messages ( qui sont tout à ton honneur).

[Lunatiic]

Bien entendu, je suis entièrement d'accord avec toi ... Cependant pour oser s'abstreindre des règles, il faut les maîtriser. Sinon, cela ne donne que peu de choses hormis un cafouillis de sentiments. Respecter certaines règles d'écriture te permettra de progresser tout en continuant à faire valoir tes messages ( qui sont tout à ton honneur).

Merci, mais en fait j'essaie de jouer sur le langage aussi, je ne veux pas que les gens pensent que j'écris comme ça en mettant des rimes a la fin, et puis c'est tout. J'essaie de faire le plus beau possible, tout en faisant passer le massage le plus clairement possible, et pour que ça touche le lecteur.

[Lou]

Les images sont belles je le conçois. Tu devrais peut être travaillé la richesse de tes rimes, souvent pauvres. De plus, le rythme est parfois irrégulier. Il te faut compter le nombre de pieds. Ainsi, ce sera un poème réussi. Sinon, met le en prose. Bonne continuation. Contnue de faire valoir tes messages.

[Lunatiic]

Les images sont belles je le conçois. Tu devrais peut être travaillé la richesse de tes rimes, souvent pauvres. De plus, le rythme est parfois irrégulier. Il te faut compter le nombre de pieds. Ainsi, ce sera un poème réussi. Sinon, met le en prose. Bonne continuation. Contnue de faire valoir tes messages.

Merci de ces conseils.

[Mehdi-L]

Evidemment, j'adhère, c'est dans la continuité de ce que tu as l'habitude de faire : faire passer un message...
On est du même milieu, on a la même vision, et on a, toi comme moi, encore des progrès à faire... 17 ans chacun, on aura le temps de perfectionner tout ça, je pense ! =)
Sinon joli poème, comme d'habitude ^^

[Lunatiic]

Evidemment, j'adhère, c'est dans la continuité de ce que tu as l'habitude de faire : faire passer un message...
On est du même milieu, on a la même vision, et on a, toi comme moi, encore des progrès à faire... 17 ans chacun, on aura le temps de perfectionner tout ça, je pense ! =)
Sinon joli poème, comme d'habitude ^^

Merci, c'est vrai on est jeune on à le temps pour affiner tout ça...

[EmilSinclair]

« mais moi personnellement, j'essaie de faire d'abord passer le message, on est pas obligé tout le temps de respecter des règles, sinon on avancerait jamais et tout stagnerait. »

Je pense que nous sommes d’accord sur le fond – transparaître à travers ses écrits, ne pas oublier qui nous sommes, ce qui fait ce que nous sommes – mais pas sur la forme – « faire d’abord passer le message ». J’ai personnellement passé la majorité de ma scolarité en ZEP, et une chose m’a particulièrement frappé : c’est que, dans mon milieu, les personnes – les gars de mon quartier pour être plus précis – qui privilégiaient le « message », et ce à travers le rap notamment – attention je précise que ceci n’est pas une attaque envers le genre, ni une assimilation de tes écrits au rap, c’est seulement pour l’exemple –, ne faisaient rien passer du tout, se retrouvant simples caricatures d’eux-mêmes, en s’enfermant dans les clichés des gars de banlieue – en gros cracher sur tout ce qui bouge et qui ne bouge pas –, ils n’étaient donc pas pris au sérieux.

Aussi il me semble que vouloir privilégier le message en littérature, c’est en quelque sorte faire fausse route dans la mesure où elle est déjà le miroir de ce que nous sommes et c’est prendre le risque de ne rien faire passer du tout. En effet l’écrivain transparaît à travers son style, à travers ses histoires, ses goûts littéraire, ses choix esthétiques… Et c’est pour tout cela, je pense, qu’il est nécessaire de vouloir écrire « parfaitement » - tout en ayant conscience que cette perfection relève de l’inatteignable, évidemment, ce serait manquer d’humilité que de croire l’inverse.

Tu parles de ne pas respecter les règles, et je suis entièrement d’accord sur ce point, c’est pour cela que je me permets ce conseil qui est justement de ne pas s’enfermer dans le cloître de la dénonciation : ce n’est pas parce que tu vis en banlieue que tu es obligé de t’enfermer dans le genre « je dénonce », c’est aussi cela transgresser les règles.
La banlieue, les tours dont tu parles, les injustices que tu as pu constater, tu les portes en toi, dans ton histoire, et elles influent et influeront sans cesse sur tes actes, c’est pour ça qu’il n’est pas nécessaire que tu te renfermes sur elles.

« J'essaie de faire le plus beau possible […] pour que ça touche le lecteur. » Il me semble que ces paroles résument bien la littérature, peu importe le message...

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