Douleurs, souffrances...

[PHIL]

Douleurs physiques,
Qui te dévorent sans bruit.
Douleurs paniques,
Tu redeviens tout petit .

Ton corps qui crie,
Irradie la souffrance.
Ton esprit qui implore le répit,
Epuisé par sa prégnance .

Fort tu te croyais,
Si faible devant l'ennemie.
Comme un damné ,
Ta volonté en charpie .

Souviens-toi ces instants,
Où règne en toi la violence.
Souviens-toi ces moments,
Où partir t'apporterait l'insouciance .

Souffrances morales,
Quand s'invite la transparence,
Ce vide infernal,
Qui comble tes absences .

Tu divagues en errance,
Tu pries et supplies,
Aucunes reposantes alternances
Ne ponctuent ces périodes de folies.

Ton âme pleure,
Vaincue et honteuse,
En symbiose avec ton coeur,
Qui charrie tes humeurs fiévreuses .

Douleurs physiques,
Souffrances morales,
Un air de mauvaise musique,
Au refrain parfois fatal .

PHIL

[demi-lune]

Un peu le sentiment que tu as "cherché la rime" ce qui fait que l'ensemble n'est pas du tout naturel, manque de fluidité et souvent même, les mots semblent plaqués. Le thème traité est emprisonné dans une structure rigide et sans rythme, sans musique. Désolée...
NB : j'aime bien ton avatar...

[Henri D]

Un peu le sentiment que tu as "cherché la rime" ce qui fait que l'ensemble n'est pas du tout naturel, manque de fluidité et souvent même, les mots semblent plaqués. Le thème traité est emprisonné dans une structure rigide et sans rythme, sans musique. Désolée...
NB : j'aime bien ton avatar...

Tu n'as pas de pon point de vue foncièrement tort de traiter de la soufrance, la poésie doit pouvoir permettre par moment au moins de la sublimer...seulement le sujet exige de la maitrise d'écriture: persiste, c'est de la pratique qui manque surtout...je t'engage à lire le philosophe Cioran en particulier de lui ¨la tentation d'exister¨

[Henri D]

[quote="Henri D"]

Un peu le sentiment que tu as "cherché la rime" ce qui fait que l'ensemble n'est pas du tout naturel, manque de fluidité et souvent même, les mots semblent plaqués. Le thème traité est emprisonné dans une structure rigide et sans rythme, sans musique. Désolée...
NB : j'aime bien ton avatar...

Tu n'as pas de pon point de vue foncièrement tort de traiter de la soufrance, la poésie doit pouvoir permettre par moment au moins de la sublimer...seulement le sujet exige de la maitrise d'écriture: persiste, c'est de la pratique qui manque surtout...je t'engage à lire le philosophe Cioran en particulier de lui ¨la tentation d'exister¨
Je suis nouveau venu dans le forum: lis un de mes poèmes que j'y présente, c'est ¨On vivrait la poésie¨ Je suis Henri D. Salut à tous...

[Henri D]

[quote="Henri D"]

Un peu le sentiment que tu as "cherché la rime" ce qui fait que l'ensemble n'est pas du tout naturel, manque de fluidité et souvent même, les mots semblent plaqués. Le thème traité est emprisonné dans une structure rigide et sans rythme, sans musique. Désolée...
NB : j'aime bien ton avatar...

Tu n'as pas, de mon point de vue, foncièrement tort de traiter de la soufrance, la poésie doit pouvoir permettre, par moment au moins, de la sublimer...seulement le sujet exige de la maitrise d'écriture: persiste, c'est de la pratique qui manque surtout...je t'engage à lire le philosophe Cioran en particulier de lui ¨la tentation d'exister¨
Je suis nouveau venu dans le forum: lis un de mes poèmes que j'y présente, c'est ¨On vivrait la poésie¨ Henri D. Salut à tous...

[PHIL]

demi lune
Pour tout dire je n'ai pas chercher la rime, je ne le fais jamais, j'écris humblement de manière spontanée, et je ne reviens pas ou peu sur un écrit.Désolé ,je le suis aussi, car ce "poème" est avant tout du ressenti, puisque je l'ai écrit au court de ma maladie.:-)

Henri D, merci des conseils, si j'ai un moment j'essaierai d'aller vous lire, mais même si je ne suis pas très bon, je préfère écrire avec mes simples mots, je refuse tout aide comme les dicos de synonymes ou autres artifices visant à masquer une certaine pauvreté de vocabulaire comme certains peuvent le faire, chacun sa vision, moi j'aime l'honnêteté . J'écris comme je suis :-)

[PHIL]

demi lune

merci pour l'avatar, il n'est pas innocent, il me ressemble pour de multiples raisons :-)

[Henri D]

demi lune

merci pour l'avatar, il n'est pas innocent, il me ressemble pour de multiples raisons :-)

Henri D: ça n'est pas de l'honnêteté de pretendre par exemple abattre un arbre avec une lime à ongle plutôt qu'avec une hache. Se priver des bons outils c'est juste s'obliger à rester en dessous de soi

[PHIL]

à chacun sa philosophie de la poésie, moi je la perçois d'abord comme un plaisir où je cherche à exprimer mes ressentis ou émotions.Je préfère une poésie qui exprime des émotions, même si elle pêche par le style, qu'une poésie parfaitement paramétrée, mais égnimatique ou carrément hermétique. Je vais sur d'autres sites, et l'approche est totalement différente d'ici,car chacun à une perception différente. Certains jugeront une poésie excellente , là où d'autres ne verront qu'erreurs de syntaxe, de style, de rimes, etc... , et il y a ceux qui prennent plaisir à casser au nom d'une soit-disant sacro sainte perfection (illusoire). Les grands ne sont plus de ce monde.Et je me dis que même les grands noms, auraient leur lot de critiques aussi. :-)

[Henri D]

à chacun sa philosophie de la poésie, moi je la perçois d'abord comme un plaisir où je cherche à exprimer mes ressentis ou émotions.Je préfère une poésie qui exprime des émotions, même si elle pêche par le style, qu'une poésie parfaitement paramétrée, mais égnimatique ou carrément hermétique. Je vais sur d'autres sites, et l'approche est totalement différente d'ici,car chacun à une perception différente. Certains jugeront une poésie excellente , là où d'autres ne verront qu'erreurs de syntaxe, de style, de rimes, etc... , et il y a ceux qui prennent plaisir à casser au nom d'une soit-disant sacro sainte perfection (illusoire). Les grands ne sont plus de ce monde.Et je me dis que même les grands noms, auraient leur lot de critiques aussi. :-)

Henri D: je comprends et j'apprécie ta réponse, à partir de là, je vais en faire ma leçon, il est toujours temps d'apprendre

[Invité]

la souffrance est là (à mon goût) trop détaillée, pour faire de ce texte un poème que j'aime vraiment.
Pourtant les sonorités scandent ce poids (notamment les rimes) et j'ai apprécié ce glissement du premier au dernier paragraphes, de l'impuissance à l'anéantissement.

[PHIL]

éclaircie, détaillée, certes, car ressentie, mais votre commentaires me fait énormément plaisir, car c'est le premier duquel ressort du positif à l'égard de ce modeste poème. Merci

[demi-lune]

Si vous postez un poème sur ce site, c'est - en principe- pour avoir des avis, avec le risque qu'ils ne soient pas toujours positifs (sinon il vaut mieux éviter V.E !). Ils se veulent néanmoins constructifs : ne les prenez donc pas en mauvaise part, je pense que chacun de nous peut progresser et l'avis des autres est là pour nous y aider en nous montrant les éventuelles lacunes du texte. Quand je commente, je n'ai pas pour objectif de blesser mais d'aider l'auteur par mon commentaire. Si je dis "oui, merveilleux !"sans le penser un instant, je ne pense pas être constructive et ce n'est pas du tout l'esprit de VE (c'est pour ça que j'aime ce site;-)). Je fonctionne aussi au ressenti, à l'émotion mais il ne faut pas que la forme en entrave l'expression.
amicalement,
1/2lune

[PHIL]

pas de lézard demi lune, je suis d'accord avec votre propos, et mon commentaire ne visait pas à vous froisser. Je ne suis sans doute mal exprimé, je voulais simplement dire que j'étais satisfait que tout ne soit pas négatif dans mon poème. Rien de plus, sincèrement.

[Polixène]

phil, bienvenue sur ce site!

J'ai lu votre texte, et les échanges qui l'ont suivi.
Avant de vous donner mon avis sur le poème , je voudrais souligner que le fait de publier sur un atelier d'écriture signifie, à tout le moins, une volonté de partage. Nous partageons ici avant tout notre passion de l'écriture.
Que certains aient plus ou moins cheminé dans ce pays, qu'importe ! L'essentiel est de partager les difficultés, les peines et les joies, les questionnements de ce cheminement .Et c'est là que l'entr'aide intervient, par le biais des commentaires. Demi-lune précisait que c'est leur sincérité qui fait l'efficacité de ce site . J'en atteste, pour ma part, car seules les remises en question nous font progresser .
D'autre part, la réalité d'une souffrance, son intensité, ne garantissent en rien une émotion pour le lecteur, et n'ont strictement rien à voir avec la sincérité ni l'honnêteté.
Tout l'art de la poésie consiste justement à rendre cette émotion accessible à l'autre, sinon où est le partage?
Sinon c'est une agression, vous jetez votre souffrance au nez du lecteur (qui en a assez avec les siennes),lui criant "vois comme j'ai mal" !

Pour le poème, déjà le titre rebute .
Ensuite la longueur, on espère une évolution tout au long des strophes, mais l'éclaircie ne vient pas. Pas une seule variante .
Puis la présentation en poème rimé, fait que l'on attend une musicalité, un rythme mais là encore, ça ne chante pas à l'oreille .
L'emploi de la deuxième personne renforce le malaise, on se dit que vous voulez vous en débarrasser en nous le collant dessus .(non merci, j'ai ce qu'il faut)
Voilà pour les défauts ; maintenant, les qualités:
La simplicité du vocabulaire choisi, oui oui, est une qualité qui sert le propos.
Une certaine facilité est perceptible, si vous avez écrit d'un seul jet c'est que vous avez la fluidité dans l'oreille : c'est râlant que vous nous jetiez tout en vrac !
La première strophe tient bien la route, 5-7-5-7, rythme adapté au thème .
Le vers "quand s'invite la transparence" renferme une image qui permet de rêver à cette transparence, de l'imaginer, de se l'approprier: c'est par ce truchement que l'on rentre dans votre souffrance .

Voilà, pour ma part, totale sincérité. Faites-en ce que vous voudrez.

[PHIL]

Polixène, j'ai lu et relu votre commentaire. la première fois mon impression était mitigée. Mais à la relecture, je l'ai trouvée plutôt juste et pleine d'à propos. Qu'il s'agisse des fonctions de ce site, de ses volontés, de ses choix, de la façon dont on conçoit ici une certaine poésie.
quand a vos critiques concernant mon poème , elles sont justes, je m'en suis rendu compte à la relecture de mon écrit; l'emploi du "tu" est sans doute malhabile, mais je n'ai pas osé le "je", mon but n'était pas de lancer et de me défausser de ma souffrance (passée d'ailleurs, heureusement),mais il est vrai que le texte tend à le supposer, alors que telle n'était pas ma volonté.Toutefois je vous suis heureux que vous ayez trouvé du positif, c'est un encouragemment. J'aimerai, même avec ma simplicité pouvoir m'améliorer, hélas ce n'est pas gagné.Je suis venu à l'écriture sur le tard, n'étant pas du tout prédisposé, d'ailleurs je n'aimais pas la poésie. Il a fallu ma maladie et le fait de retrouver une personne chère que j'avais perdue de vue bizarrement, comme la vie nous l'impose parfois. Ces deux événements m'ont donné l'envie d'écrire. Mais de là à bien écrire, il y a un énorme pas.merci encore

[Polixène]

Phil, c'est vraiment positif que vous ayez compris le sens de mon intervention, je suis sûre que vous aurez envie de reprendre la plume!
D'ailleurs rien ne vous oblige à faire du lourd.
Les formes très courtes peuvent être aussi un bon moyen de s'amuser avec les mots .Car le plaisir d'écrire est un moteur, sinon, à quoi bon?!!!

à vous lire

[Henri D]

Phil, c'est vraiment positif que vous ayez compris le sens de mon intervention, je suis sûre que vous aurez envie de reprendre la plume!
D'ailleurs rien ne vous oblige à faire du lourd.
Les formes très courtes peuvent être aussi un bon moyen de s'amuser avec les mots .Car le plaisir d'écrire est un moteur, sinon, à quoi bon?!!!

à vous lire

Henri D: je voudrais enrichir les discussions autour de votre poème en donnant à lire ici un des miens qui presente la souffrance comme la source d'un niveau de conscience, d'intelligence...qui reste difficile à partager...:

PETIT BOBO

Cet idiot qui ne souffre pas
Ce doux idiot qui ne sait pas
Celui-là qui hurle : « Maman ! »
Et qui n’a même pas mal aux dents

S’il te plait ne lui parle pas
Ne lui dis rien de ton état
Je ne crois pas qu’il comprendrait
Il n’a pas souffert pour de vrai

Il n’est pas prêt là c’est trop tôt
Laisse-le à ses simagrées
C’est du bonheur c’est rigolo
Tais-toi je t’en prie pas un mot

Tu n’as qu’à seulement pleurer
Comme pour un petit bobo

Henri D

[PHIL]

merci Henri D, une façon originale d'exprimer la souffrance, certes il est difficile de faire partager la réalité et la prégnance de sa propre souffrance. Il y a toujours des mots qui reviennent et qui font cliché, celà semble évident au départ et peu à peu , nous nous aperçevons que le "but" n'est pas atteint et le sujet convenablement traité.

[Invité]

Salut Phil, Ve est un atelier, vous y êtes le bienvenu, comme tout ses membres. J'ai personnellement reculé devant ces rimes en "ance" mais pris quand même plaisir à vous lire, pourquoi non ?

Et puisqu'il faut bien faire un commentaire qui sert parfois, je souligne ce vers :
Aucunes reposantes alternances
Ne ponctuent ces périodes de folies.

Je crois que le pluriel ne s'impose pas, car l 'alternance est déjà un mot qui signifie au minimum le mouvement entre deux états de fait. Il serait donc sage de ramener au singulier comme ceci :

Aucune reposante alternance
Ne ponctue ces périodes de folie.

J'ai pris la liberté et je m'en excuse, de supprimer le S de folie.
Un fou même alternatif n'est pas assez fort pour discerner une folie d'une autre. Question de crédibilité. Voilà, libre à vous de rejeter mes propositions.

[PHIL]

merci j'accepte volontier vos propositions car elles me semblent justifiées.Il est vrai que j'avais laisser passer ces erreurs, bizarrement lorsque l'on écrit , nous avons parfois une vision restrictive, et le regards des autres à ce niveau est souvent plus affûté. Je n'étais pas habitué sur d'autres sites à ce genre de critiques et commentaires, mais s'ils permettent de progresser, ils sont les bienvenus.

[PHIL]

heu!!!volontierS, le regard

[Nat Ara]

Bonjour,
Je ne ferai pas d'autres remarques. Etant nouvelle sur ce site, je m'attarde plus à lire qu'à commenter. Je pense que tout a été dit. Cependant, j'ajouterai que le "tu" ne me gêne pas. Il peut être , en pensée, remplacé par "on" car chacun peut s'y retrouver dans des souffrances plus ou poins vécues.
Pour l'avatar, je pense que Jérémie, plutôt que de fuir, semle vouloir rattraper du temps perdu!

[PHIL]

Nat Ara, un commentaire sommes tout qui me convient, oui le on aurait peut -être était de meilleur aloi, à voir, merci

[Nat Ara]

Mille excuses PHIL !
Pourquoi ai-je écrit ,Jérémie ?

[Sahkti]

Une douleur qui n'arrive pas à s'exprimer dans ce texte, même si elle est répétée au fil des strophes. Quelque chose la coince, la dissèque sans en extraire l'ême. Sans doute ce besoin d'accoler des émotions et des explications en toutes lettres alors que le suggestif aurait eu ici pleinement l'occasion de dire tout ce qu'il vaut mieux taire.

[PHIL]

Nat Ara, j'aime bien aussi ce prénom :-)
Sahkri, tu as en partie raison, enfin c'est ce que je me dis à la relecture, merci.

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