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La malangue

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Message  Tristan Mer 27 Oct 2010 - 17:06

je parole avec des mots je parole ma vie dans des mots qui sont les miens quand je parole le mot voudrait et moi je suis à l’intérieur à l’intérieur des mots et de la malangue et je veux au commencement d’un bout à l’autre du mot d’ordre comme une existence légère du corps et du corps à corps dans l’acceptation d’être hors de ma carcasse car le je c’est du tu condensé dans la malangue qui ne demande qu’à sortir par la parole pour proposer sa propre parole le tu ne demande qu’à sortir pour proproser son existence au dehors de la langue vers la malangue pendant que le je sors et j’expire et le je crache ma trachée sur le quotidien comme une bouillie de nerfs



***



Je parle l’amour sans voix et sans corps la vie lointaine je

perds le chemin alors qu’ici le sens se prend dans les

mailles de la chair l’existence comme une l’âme de fond je

sonde le son qui m’envahit de son langage de gestes parle du je

au tu et je m’envahis : le corps naît dans le cri du corps

et tout le reste



***



Comme si les minutes te tordaient le cou à chaque syllabe : si

la vie n’est pas une série de sons s’acheminant vers rien si

le silence n’est que le simulacre du corps vidé de sa substance

passe encore la parole passe encore le mot au creux de la gorge

passe encore l’existence sous le porte-voix de rien

le poème jusque dans les reins



***



La langue au pilon le corps au pilori du je tords-moi

et la vie et ma gorge et ma colonne vertébrale dans le

cri de foutre et je m’existe dans le désir sonorité de

ma bouche : le souffle c’est de la mâle-langue désirante

et déployée vers tu et rien



***



La malangue vit jusqu’à l’orée de la bouche la malangue est une pierre laissée en travers de l’être la malangue est une pierre de sang de sperme et de fécalité et de quelque chose la malangue progresse avec ma mort de quelque chose en travers de moi comme si le silence était du non-moi concentré dans quelque chose et même irradié de moi la malangue c’est du quelque chose

la malangue me crie à chacun de mes gestes la malangue c’est du je m’écris et du je m’écrie jusqu’au moindre et dans la moindre vibration de l’existence la malangue c’est du je quelque chose m’existe chaque matin dans mon silence la malangue me tue quelque chose chaque matin dans ma gorge
la malangue est un râle de tout le corps la malangue c’est moi qui me bégaie jusqu’à en crever la malangue me vit et m’existe quelque part dans mon silence
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Message  Procuste Mer 27 Oct 2010 - 17:15

Bon, soyons clairs : ce poème représente à peu près tout ce que je déteste en poésie et en littérature ; j'y entends : nombrilisme, esbroufe, intellectualisme connaud, volonté d'épatage de bourgeois par des procédés grossiers.

Quelques expressions qui me paraissent particulièrement représentatives :
"une existence légère du corps et du corps à corps dans l’acceptation d’être"
"le je c’est du tu condensé"
"l’existence comme une l’âme de fond"
"le corps naît dans le cri du corps

et tout le reste"
"le poème jusque dans les reins"
"comme si le silence était du non-moi concentré dans quelque chose et même irradié de moi"
"la malangue c’est du je m’écris et du je m’écrie"
"la malangue c’est moi qui me bégaie jusqu’à en crever"
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Message  Polixène Mer 27 Oct 2010 - 20:04

Pour moi tout n'est pas à jeter, loin s'en faut ; cependant ce patouillage dans la chair du son des mots , pâte à modeler de nos vies(j'en suis d'accord) , ça fait un peu atelier de poterie : j'écrase, je comprime je compresse et puis après tiens un truc sympa est sorti, je le travaille un peu ; un autre; un autre encore ...pour finir je ré-amalgame le tout .

Sinon, les trouvailles que j'ai aimées :

passe encore l’existence sous le porte-voix de rien

le poème jusque dans les reins


alors qu’ici le sens se prend dans les

mailles de la chair


Et je trouve intéressant l'aspect recherche, bidouillage expérimental .Je pense cela parce que le lecteur est complètement dehors, avec le panneau "don't disturb, please"Mais peut-être n'ai-je rien compris ...
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Message  Invité Jeu 28 Oct 2010 - 4:41

Comme personne ne m'a sonné à lire rageur, j'ai lu le tout calmement. Transcrire au mieux la "malangue" la "non-parole": un casse tête certainement pas simple, surtout que le texte tournoie salement autour d'opposés : la saturation, le vide,
avec une bonne dose de dérision : mon moi machin à moi ma langue à moi.

une bonne recherche, à poursuivre.

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Message  zenobi Jeu 28 Oct 2010 - 8:49

Une impression de logorrhée nombriliste.

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Message  Kilis Jeu 28 Oct 2010 - 9:09

Peut-être, n'est-ce pas tout à fait abouti, mais j'apprécie ta recherche, Tristan.
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Message  Tristan Jeu 28 Oct 2010 - 9:17

Je pense que c'est la partie poésie de VE qui devient nombriliste. Et là, je ne parle même pas de mon texte. Qu'il soit bon ou non, je m'en fous comme de ma première couche.
ça fait des semaines que je n'ose plus rien poster, parce que je me dis, tiens, je sais ce qu'ils attendent sur VE, mais ce qu'ils attendent, c'est plus vraiment mon truc. Alors je dois choisir entre faire plaisir aux utilisateurs du forum, ou progresser dans ce que je recherche. Le choix est vite fait, pour tout dire...
Je ne commente même plus la poésie, hormis deux ou trois exceptions (des membres de la première génération, avec quelques autres), tellement ça devient puant de snobisme bourgeois pantouflard : on fait ses petits poèmes dans son coin, sans grande réflexion derrière, et sans se mettre en danger.
Ce dont je m'aperçois, c'est qu'ici on s'embourbe, qu'il n'y a presque aucune ouverture aux formes contemporaines et/ou expérimentales. Il n'y a aucune recherche, aucune tentative d'écrire un texte en se disant "tiens, là je tente un truc culotté, et je vais peut-être me ramasser, mais j'y vais quand même". Parce que la poésie c'est ça aussi ! Si un texte a le malheur de sortir de la poésie pompier, l'auteur se fait recevoir à coups de triques. Cette foutue section poésie vit dans un passé policé, sans débats, sans réelle révolte, sans réelle réflexion sur le "genre" poétique même. On aime bien dépasser les conventions, mais pas trop non plus, hein, ça nous pertuberait trop. D'ailleurs on lit nos classiques, avec un peu de poésie contemporaine, mais pas post 1950 hein, parce qu'avec Roubaud, on sait que ce qui s'écrit aujourd'hui, c'est du "vroum-vroum", ça vaut rien (sauf ce qui est édité chez Gallimard, bien-sûr...)
J'aime quand la poésie me perd dans ses tourbillons, j'aime quand elle me nargue et me file des crochets directement à l'estomac, pour me faire gerber ce qu'il me reste d'âme.
Ici, on ne fait plus de la poésie, mais du tricot autour d'une tasse de thé. Donc je n'importunerai plus votre petit salon mondain avec des textes comme celui-ci. Ciao.
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Message  Arielle Jeu 28 Oct 2010 - 9:19

J'ai l'impression que l'auteur s'est offert un bon petit délire agrémenté de quelques jeux de mots assez ternes mais je ne vois pas ce que m'offre à lire ce tortillement de langue ni ce que je pourrais en retenir.
Pas une once d'émotion, pas la moindre étincelle de beauté ou d'humour...
Tu te mords la queue, là, Tristan dans une trituration au milieu de laquelle, moi lectrice lambda, je me sens de trop.
Désolée de te le dire de cette façon mais c'est ainsi que je le ressens.

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Message  Kilis Jeu 28 Oct 2010 - 9:35

Tristan, je te rejoins sur l'aspect passéiste et trop "confortable" de bon nombre de poèmes postés ici, même s'ils sont de qualité. Mais, justement, si les personnes qui comme toi prennent des risques, s'en vont... Reste, je t'en prie.
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Message  Tristan Jeu 28 Oct 2010 - 9:39

Kilis a écrit:Tristan, je te rejoins sur l'aspect passéiste et trop "confortable" de bon nombre de poèmes postés ici, même s'ils sont de qualité. Mais, justement, si les personnes qui comme toi prennent des risques, s'en vont... Reste, je t'en prie.

Je continuerai à venir sur VE, tout simplement parce qu'il y a des membres qui me sont chers, je commenterai également parfois des textes, mais je ne posterai plus rien.
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Message  zenobi Jeu 28 Oct 2010 - 10:28

Essayer, c’est bien. Je dirais même nécessaire. Se contenter de reproduire, en rester à du déjà fait, déjà lu, n’a, effectivement aucun intérêt si ce n’est, sans doute, celui de se faire plaisir.
Quant à écrire pour caresser le lectorat dans le sens du poil, ça na non plus aucun intérêt.
Je te suis aussi dans l’idée kafkaïenne qu’écrire c’est briser la mer gelée qui est en nous.
Sur les attaques un peu faciles, salon de thé, renvoi au « on », poésie pompier, beaucoup moins.
Malheureusement, le problème n’est pas là en ce qui concerne ton texte et j’ai le sentiment que c’est sa réception qui te perturbe. J’ai, pour ma part, en lisant ton texte un sentiment d’échec et de facilité.
Alors, écoute un peu la critique, même quand elle est abrupte, brutale ou négative. (Non ronronnante, pas du genre biscuit trempé dans la tasse de thé.) En clair, et si c’était simplement mauvais ?
Ne te décourage pas pour autant, au contraire, reste toi-même - et bosse !

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Message  Procuste Jeu 28 Oct 2010 - 10:34

Je ne saurais mieux dire. Tristan, comme toujours j'ai dit ce que je pensais, avec d'autant moins d'hésitation qu'il m'est arrivé aussi de vous applaudir, y compris sur des textes "audacieux". Je ne vois pas pourquoi je devrais déroger à ma franchise quand je pense que, cette fois, vous vous êtes planté.
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Message  Invité Jeu 28 Oct 2010 - 10:44

Comment ça et bosse ? Tristan est un grand spécialiste de Villon, entre autres , qui n'a pas besoin d'un hurluberlu antipathique et peu talentueux, débarqué fraîchement sur Ve, pour lui donner des consignes en quoi que ce soit.
Bossez donc votre sentiment de supériorité en priorité. Non mais !

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Message  Procuste Jeu 28 Oct 2010 - 10:48

pandaworks, si tu évitais les attaques personnelles ? Tu peux ?
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Message  Invité Jeu 28 Oct 2010 - 10:54

Ce n'est une attaque mais un constant. Si vous n'avez plus le courage du constat, ou que votre pensée est trop diluée par les usages, ce n'est pas mon cas, et cela ne le sera jamais.

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Message  Procuste Jeu 28 Oct 2010 - 10:57

Non. Des termes comme "hurluberlu", "antipathique" (sauf si tu l'entends comme "que je trouve antipathique", mais dans ce cas il vaut mieux préciser) et "peu talentueux" ne sauraient relever du constat, puisque
1) subjectifs
2) chargés d'un affect négatif

Il s'agit donc bien d'une attaque et non d'un constat, sinon un constat pour ta subjectivité.
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Message  Invité Jeu 28 Oct 2010 - 11:13

Procuste a écrit:Non. Des termes comme "hurluberlu", "antipathique" (sauf si tu l'entends comme "que je trouve antipathique", mais dans ce cas il vaut mieux préciser) et "peu talentueux" ne sauraient relever du constat, puisque
1) subjectifs
2) chargés d'un affect négatif
Il s'agit donc bien d'une attaque et non d'un constat, sinon un constat pour ta subjectivité.

Bon, j'ai pas envie de faire de la com' du langage maintenant ici. Que veux tu me faire admettre ? Que je n'aime pas Zenobi ? Non, je ne l'aime pas. Que je minimise ses avis car il est un nouveau venu qui communique peu et de manière hautaine sans avoir pris la peine de se présenter agréablement ? Oui, je le fais. Que je pense qu'il n'a aucun talent notable autre que d'aligner le verbe avec adresse? Oui, je le pense. Qu'il écrit dans cette tendance à la poésie impersonnelle mais ciblée que je considère comme lâche et droitière ( suggestive et surtout pas militante) oui, je le pense. Que je n'apprécie pas son ton qui se fait paternaliste et directif envers quelqu'un qui n'a , vraisemblablement, aucun besoin de ses conseils râpeux ? Non, je n'apprécie pas non plus. En conséquence, j'utilise la communication que je trouve appropriée. Comme toi tu utilises la tienne, sans que je vienne à y redire. Je n'ai pas besoin d'une médiation ascendante ou descendante et surtout pas de la tienne.




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Message  Invité Jeu 28 Oct 2010 - 11:17

autre chose: vers dimanche prochain, ma présence sur Ve va s'élaguer sérieusement. Il ne me semble pas utile de poursuivre ce traitement. Vous allez vous y trouver seuls.

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Message  Rebecca Jeu 28 Oct 2010 - 11:33

" le poème jusque dans les reins"
moi ça me parle, je ne sais si c'est la malangue qui me parle mais cette parole qui se cherche et se demande d'où elle vient et pourquoi et si c'est le corps qui la produit ou si c'est malgré ce corps qu'elle fait son chemin, ça me touche et me fait poser des tas de questions sur les mots leurs fonctions et comment ils s'animent ou meurent , ça m'évoque la lave qui surgit des profondeurs et du volcan et se fait son chemin glissant ou éruptif malgré le poids de la terre et de la roche dont elle est faite aussi, ça la détruit et ça la nourrit aussi.
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Message  Kilis Jeu 28 Oct 2010 - 11:33

pandaworks a écrit:autre chose: vers dimanche prochain, ma présence sur Ve va s'élaguer sérieusement. Il ne me semble pas utile de poursuivre ce traitement. Vous allez vous y trouver seuls.

Ben Panda... ?
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Message  Rebecca Jeu 28 Oct 2010 - 11:37

reste zen panda
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Message  Procuste Jeu 28 Oct 2010 - 11:37

pandaworks a écrit:
Procuste a écrit:Non. Des termes comme "hurluberlu", "antipathique" (sauf si tu l'entends comme "que je trouve antipathique", mais dans ce cas il vaut mieux préciser) et "peu talentueux" ne sauraient relever du constat, puisque
1) subjectifs
2) chargés d'un affect négatif
Il s'agit donc bien d'une attaque et non d'un constat, sinon un constat pour ta subjectivité.

Bon, j'ai pas envie de faire de la com' du langage maintenant ici. Que veux tu me faire admettre ? Que je n'aime pas Zenobi ? Non, je ne l'aime pas. Que je minimise ses avis car il est un nouveau venu qui communique peu et de manière hautaine sans avoir pris la peine de se présenter agréablement ? Oui, je le fais. Que je pense qu'il n'a aucun talent notable autre que d'aligner le verbe avec adresse? Oui, je le pense. Qu'il écrit dans cette tendance à la poésie impersonnelle mais ciblée que je considère comme lâche et droitière ( suggestive et surtout pas militante) oui, je le pense. Que je n'apprécie pas son ton qui se fait paternaliste et directif envers quelqu'un qui n'a , vraisemblablement, aucun besoin de ses conseils râpeux ? Non, je n'apprécie pas non plus. En conséquence, j'utilise la communication que je trouve appropriée. Comme toi tu utilises la tienne, sans que je vienne à y redire. Je n'ai pas besoin d'une médiation ascendante ou descendante et surtout pas de la tienne.




Oui, tout ça, et que tu n'as pas à faire intervenir tes sympathies ou antipathies dans ce débat. Des gens n'aiment pas le texte de Tristan, ils le lui disent, il le prend mal, et tu es le premier à faire intervenir là-dedans le caractère des intervenants. Tu n'as pas besoin de ma médiation, j'entends bien, et moi j'ai besoin de relever quand on se livre ici à des attaques personnelles, parce que c'est dans mon intérêt. Si je ne dis rien maintenant, qu'est-ce que je pourrai faire plus tard quand on viendra m'insulter ?
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Message  Procuste Jeu 28 Oct 2010 - 11:38

Sinon, si tu veux encore causer, je propose qu'on le fasse ailleurs, on a suffisamment pollué ce sujet (par ma faute, j'aurais dû réagir ailleurs à tes propos).
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Message  zenobi Jeu 28 Oct 2010 - 11:50

pandaworks a écrit:Comment ça et bosse ? Tristan est un grand spécialiste de Villon, entre autres , qui n'a pas besoin d'un hurluberlu antipathique et peu talentueux, débarqué fraîchement sur Ve, pour lui donner des consignes en quoi que ce soit.
Bossez donc votre sentiment de supériorité en priorité. Non mais !

Vous étiez donc ironique, ainsi que je l'imaginais, à propos du dernier poème de jaon doe ?

Sinon, je ne me prends pas pour davantage que ce que je suis. Un mec qui aime chatouiller la muse, rien de plus.
Voilà, je ne vous répondrai plus et vous laisse à vos imprécations nazillonnes (cf. votre récent "heil!").

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Message  Kilis Jeu 28 Oct 2010 - 11:57

Bon, ça déraille sec par ici...

Faudrait pas verrouiller le fil ?
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Message  Modération Jeu 28 Oct 2010 - 11:57


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Message  Yali Jeu 28 Oct 2010 - 12:24

Si je lisais comme commentaires à la suite d'un de mes textes "nombrilisme, esbroufe, intellectualisme connaud, volonté d'épatage de bourgeois par des procédés grossiers." ben je réagirais autrement plus violemment que Tristan. Socques, là, tu dépasses les bornes et pas qu'un peu. Ne pas aimé, c'est une chose, mais il y a une manière qui consiste à dire sans parquer untel ou untel dans des intentions simplistes au nom de ses propres convictions qui, entre parenthèses, sont aussi simplistes et insultantes dites ainsi.

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Message  Procuste Jeu 28 Oct 2010 - 12:32

Je n'ai jamais été Socques, mais socque, et maintenant c'est Procuste. Maintenant, revoyons les termes que j'ai utilisés et qui s'appliquent au texte, pas à son auteur.
"nombrilisme, esbroufe, intellectualisme connaud, volonté d'épatage de bourgeois par des procédés grossiers." Je retire la volonté, car un texte, c'est vrai, ne peut pas avoir de volonté propre. Je présente mes excuses à Tristan pour ce dérapage. Idem pour "intellectualisme", comment un texte pourrait-il être intellectualiste ?
Je reformule donc, et remercie Yali de m'avoir ainsi recadrée :
"Quand je lis ce texte, j'ai une impression de nombrilisme, d'esbroufe, je crois y discerner des procédés grossiers mis ici pour épater le bourgeois. J'ai fort bien pu me fourvoyer sur les intentions de l'auteur, je donne ici un ressenti de lectrice mais ne saurais évidemment pratiquer la lecture de pensée."
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Message  Invité Jeu 28 Oct 2010 - 12:36

On en reste là. Fil verrouillé.

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