Où l'on parle des « règles » qui régissent la poésie

Dante Ifriss Jeu 8 Déc 2011 - 20:54

J'ai essayé de trouver un fil pour poser ma question et je la trouve pas! )=
Alors je vais poser ma question ici, en espérant que la modération ne me tombe pas dessus si je suis en infraction je tiens a m'en excuser d'avance!

Alors ma question concerne l'alexandrin, je lisais Le Cid de Corneil, donc de l'alexandrin et la je tombe sur un vers assez bizarre. Ou bien je ne sais pas compter les syllabes, ou bien il y a une règles de l'alexandrin que je ne connais pas. Mais je ne pense pas que Corneil se serait trompé en laissant un vers de 11 syllabes parmi ses alexandrins...
Le passage en en question se situe au début de la seconde scène de l'acte I :

Léonor
Comme il se reconnaît. Pardonnez-moi, madame,
Si je sors du respect pour blâmer cette flamme.
Une grande princesse à ce point s’oublier
Que d’admettre en son cœur un simple cavalier !
Et que dirait le roi, que dirait la Castille ?
Vous souvient-il encor de qui vous êtes fille ?

L’infante
Il m’en souvient si bien que j’épandrai mon sang,
Avant que je m’abaisse à démentir mon rang.
Je te répondrais bien que dans les belles âmes
Le seul mérite a droit de produire des flammes ;
Et si ma passion cherchait à s’excuser,
Mille exemples fameux pourraient l’autoriser :
Mais je n’en veux point suivre où ma gloire s’engage ;
La surprise des sens n’abat point mon courage ;
Et je me dis toujours qu’étant fille de roi
Tout autre qu’un monarque est indigne de moi.

J'ai beau compter et recompter, le vers en gras italiqué fait 11 syllabes pour moi...
Quelqu'un aurait il la gentillesse de me faire voir la lumière alexandrine?

Phylisse Jeu 8 Déc 2011 - 21:00

Il en fait bien 12 :

Je / te / ré / pon / drais / bien / que / dans / les / bel / les / âmes

Dante Ifriss Jeu 8 Déc 2011 - 21:08

Ah oui... Je suis idiots...
J'ai compté le "les" de "bel / les" pour un "e"...
Merci pour cet éclaircissement qui me permettra de n'apprécier que plus ma lecture!

Marvejols Jeu 8 Déc 2011 - 21:38

Dante Ifriss a écrit:Et pour les règles en poésie y a un topic qui existe?

Bonsoir. Je peux te conseiller ceci:
- Traité Sorgel de prosodie (le plus complet je crois)(www.sorgel.com/pages/traite_prosodie.htm)
- ce site également (bouche-a-oreille.pagesperso-orange.fr/grammaire/versification.htm)
- ou celui-là (echos-poetiques.net/textes/index.php/La-versification
- ou encore, pour une vue rapide (mais avec quelques approximations) : www.poesies.net/ecole.html

Marvejols Jeu 8 Déc 2011 - 23:00

C'est curieux, quand on est déconnecté les liens 2 et 3 sont rompus (mais fonctionnent si on est connectés): pas terrible pour les visiteurs.
Je me permets donc de les remettre (in extenso pour permettre la copie en cas de nouveau dysfonctionnement):
- ce site également :http://bouche-a-oreille.pagesperso-orange.fr/grammaire/versification.htm
- ou celui-là :
http://echos-poetiques.net/textes/index.php/La-versification

Marvejols Jeu 8 Déc 2011 - 23:25

Dante Ifriss a écrit:ma question concerne l'alexandrin, je lisais Le Cid de Corneil...

1- DANTE...
"Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita. "

2- Alexandrins...
Si tu dois ajouter quelques E non muets
A ton bel prononcé, par ne les oublier
Dois au nom de l'illustre aîné,Corneil l'aimait.

Frédéric Prunier Ven 9 Déc 2011 - 11:03

... quand les rimes par douze ne sont pas jalouses
on se vautre au mélange du parfum des anges...

Marvejols Ven 9 Déc 2011 - 13:09

Frédéric Prunier a écrit:... quand les rimes par douze ne sont pas jalouses
on se vautre au mélange du parfum des anges...

Il est à mon oreille douce musique étrange
Sifflée d'une mésange à nulle autre pareille
Vous êtes facétieux à nous prendre au sérieux
Et voudriez alexandrins nous faire entendre
Les endéca de Dante afin qu'on se fit pendre

Marvejols Ven 9 Déc 2011 - 13:24

Dante (Ifriss), j'oubliais : pour une vue rapide et d'ensemble j'aime bien d'abord ce site : Versification française.

...Il me semble bien fait et instructif (quoiqu'un peu court sur l'octosyllabe) avec d'intéressantes remarques telle celle au § Césure sur l'alexandrin comme « moule à antithèses » avec ces deux exemples :
« À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. » Corneille, Le Cid
« Devine si tu peux, et choisis si tu l’oses. » Corneille, Héraclius

...Il comporte également une efficace présentation rapide des formes fixes de poésie (rondeau, ballade, sonnet, terza rima etc.)

Frédéric Prunier Ven 9 Déc 2011 - 14:11

Marvejols a écrit:
Frédéric Prunier a écrit:... quand les rimes par douze ne sont pas jalouses
on se vautre au mélange du parfum des anges...

Il est à mon oreille douce musique étrange
Sifflée d'une mésange à nulle autre pareille
Vous êtes facétieux à nous prendre au sérieux
Et voudriez alexandrins nous faire entendre
Les endéca de Dante afin qu'on se fit pendre

...afin qu'on se fit prendre emporté par la foudre
au jeu d'emoi d'offrande on mis les dés à coudre...

Frédéric Prunier Ven 9 Déc 2011 - 14:13

... ont mis, on mit, on vit, son vit... méa coulpa

Marvejols Ven 9 Déc 2011 - 15:34

Frédéric Prunier a écrit:... ont mis, on mit, on vit, son vit... méa coulpa

M. Prunier, voyons: Méat coule pas ou mea culpa, il faut choisir (plutôt sua maxima culpa car je vous sens bien grivoua...)

Frédéric Prunier Ven 9 Déc 2011 - 15:48

...Marvejols.....

c'est là tout le Noeud du problème...
entre Alexandr-in, et deux, ou trois ...ou tant et plus... combien de pieds faut-il choisir...?
quel est la meilleure taille.... du vers poétique ???
comme je l'ai déjà dit par ailleurs, et je m'excuse au près de Modération qui ne supporte pas quand je copie-colle...

. Re: Poésie du ouik - Verres d'Oulipocrate
Frédéric Prunier le Sam 12 Nov - 9:40

l'art poétique
(le trédécasyllabe inachevé )

Et si au nez fourchu de mon cacatoès
j'accrochais l'ingénue diaphane poétesse ?
.....
.....
pour apprécier ensemble un bel art poétique
et forcerai enfin, comme un coffre à la banque
la plus belle des formules … celle qui manque...

Frédéric Prunier Ven 9 Déc 2011 - 15:50

...tout est dans la rime intérieure... (dix it's the dernier verre)

Dante Ifriss Ven 9 Déc 2011 - 16:55

Merci, cher Marvejols, je suis comblé j'en attendais pas tant!
J'y ferais des tours et des détours a n'en plus voir le temps passer!

Marvejols Ven 9 Déc 2011 - 17:35

Frédéric Prunier a écrit:...Marvejols.....
c'est là tout le Noeud du problème...
entre Alexandr-in, et deux, ou trois ...ou tant et plus... combien de pieds faut-il choisir...?
quel est la meilleure taille.... du vers poétique ???

Quant faict frès le ric prunier
M'incite à prendre meun pied
Davant flors de celigier.
Ne sçais cist me prend pour niais
Mès avecq ma partie en sa taille
A vers mesuré je travaille
Et sçais qu'encor soir je n'en baille

Dante Ifriss a écrit:Merci, cher Marvejols, je suis comblé j'en attendais pas tant!
J'y ferais des tours et des détours a n'en plus voir le temps passer!

De rien, Dante, n'est las que pitié
Comme avecq nom qu'eutes choisi
A primièr rime ou vers faillis
J'aurois gran peur qu'hom vous occie

Dante Ifriss Ven 9 Déc 2011 - 22:09

Quant faict frès le ric prunier
M'incite à prendre meun pied
Davant flors de celigier.
Ne sçais cist me prend pour niais
Mès avecq ma partie en sa taille
A vers mesuré je travaille
Et sçais qu'encor soir je n'en baille

De rien, Dante, n'est las que pitié
Comme avecq nom qu'eutes choisi
A primièr rime ou vers faillis
J'aurois gran peur qu'hom vous occie
De rien, Dante, n'est las que pitié
Comme avecq nom qu'eutes choisi
A primièr rime ou vers faillis
J'aurois gran peur qu'hom vous occie

C'est marrant, qu'est ce donc?
Du vieux français? En tout cas j'aimerais bien apprendre aussi!!

Marvejols Sam 10 Déc 2011 - 0:08

Dante Ifriss a écrit:C'est marrant, qu'est ce donc?
Du vieux français? En tout cas j'aimerais bien apprendre aussi!!

Du vieux français ou peut-être du français de vieux... En tout cas du français à ma mode.

Frédéric Prunier Lun 12 Déc 2011 - 15:42

ben... mon avatar ???
il est sincère

Frédéric Prunier Lun 12 Déc 2011 - 15:43

je me suis trompé d'atelier, alors je vais copie-colle
Oh grand Modérateur
Corrige mon erreur...

Marvejols Mer 4 Avr 2012 - 8:22

Hop! Up pour Rebecca et les mordus de l'Exo Tac o Tac...

humpf Dim 25 Nov 2012 - 13:33

Bonjour, j'aimerai savoir si il y a des livres (même pdf), des sites internet, n'importe quoi pour connaître les règles de la poésie en particuliers. C'est-à-dire quelque chose qui dépasse le "pour faire un sonnet, revenez à la ligne en mettant une majuscule à chaque fin de vers, croiser les vers etc". Non, ce que je souhaiterai, c'est un bouquin qui parlerait de la théorie des rythmes, des effets de chaque formes, etc.

Je sais que nous ne sommes plus à une époque où les règles sont nècessaire pour faire de l'art, je sais que les avant-gardes ont libéré l'art, qu'elles ont tentées, et réussies, à simplifier... Mais pour moi, cette espèce de liberté est mauvaise... Du moins à mon propre avis, j'ai fait le test et ca ne m'a pas du tout paru productif. J'imagine que c'est mon manque d'expérience et d'assurance qui me bloquent, et peut etre que dans 10 ans je renierai la forme du sonnet qui m'attire aujourd'hui, et tout les codes, normes, etc ; mais aujourd'hui j'en ai besoin pour débuter.

Bien sûr je sais qu'on apprend pas à avoir du talent, mais je crois que si je parviens à maîtriser les règles, je réussirai à être plus efficace.

C'est un peu mal formuler, mais j'espère que vous me comprenez, sinon n'hésitez pas à me demander de m'expliquer.

Je crains que ce sujet n'est déjà était aborder (même si j'en doute), merci pour vos réponses, et je posterai aussi mes trouvailles (pour l'instant ma recherche et relativement infructueuse, mon ordi n'acceptant que ce site, je ne sais pas pourquoi...)

Invité Lun 26 Nov 2012 - 13:21

On a dit, et on continue à tirer à boulets rouges sur la poésie "classique"
Les termes les plus désobligeants ont fusé, et continueront sans doute à le faire.
Il est donc réconfortant de voir un gars de dix sept ans s'intéresser au truc.
Voici un lien vers un site pas mal fichu.
versification

Invité Lun 26 Nov 2012 - 13:23

Et celui-ci, avec lequel j'ai appris les règles du jeu.
versif

Frédéric Prunier Lun 26 Nov 2012 - 14:09

et quand la poésie elle attend un bébé, on fait comment?

AliceAlasmartise. Lun 26 Nov 2012 - 20:03

Juste une question, pour les diérèses
J'avais cru lire ici quelque chose comme "on les fait toutes ou on n'en fait aucune", et sur ton lien Tizef il est écrit que tout dépend de l'origine latine des mots.
Donc on fait quoi ? :-)
Ou bien j'ai compris de travers ? (car j'ai tendance à)

Invité Mar 27 Nov 2012 - 6:54

Pour les diérèses le Littré donne la prononciation du mot en haut et à gauche
http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais

Invité Dim 2 Déc 2012 - 17:18

humpf, pour la prosodie, il y a aussi le Sorgel que tu peux télécharger, mais à mon avis, beaucoup de pages inutiles avant d'entrer dans le vif du sujet. Tu peux aller voir pour comparer avec les autres.
Je t'approuve dans ta démarche. Pas que je sois contre la poésie libérée (qui est très difficile pour être vraiment réussie)
mais parce que les formes fixes, avec toutes leurs contraintes, donnent beaucoup de plaisir à élaborer.
Moi je prends ça comme un jeu, après le premier jet : traquet le hiatus, compter les syllabes (paraît qu'on ne dit plus les pieds) vérifier les rimes, masc./fém.etc.
Bon amusement, et offres-nous de beaux et bons sonnets !

Jha Lun 3 Déc 2012 - 12:48

moi je dis : je trouve ça super classe comme sujet

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Connaitre les règles pour s'améliorer (poésie et autre)

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