Sonate aux pauvres morts
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Sonate aux pauvres morts
Nos morts, nos pauvres morts,
Ont-ils aimé, ont-ils vécu ?
En quelle nuée sont-ils perdus,
En quelle neige et dans quel Nord ?
Lettres dorées sur tombes noires
Qu 'à peine l'on peut lire
Tant il a plu sur nos empires,
Tant il fait sombre en nos mémoires.
Ont-ils été juste des ombres
Sur les chemins d'hier
quand ils partaient au feu d'enfer
Périr au front en si grand nombre ?
Et Sigismond bon laboureur
Ou Jeanne la ribaude,
En sa province Dame Claude,
Même Tibère l'empereur,
Tous engloutis dans l'océan
Qui n'a de profondeur,
Quelques grands fussent leurs honneurs,
Que la mémoire des vivants.
Ont-ils aimé, ont-ils vécu ?
En quelle nuée sont-ils perdus,
En quelle neige et dans quel Nord ?
Lettres dorées sur tombes noires
Qu 'à peine l'on peut lire
Tant il a plu sur nos empires,
Tant il fait sombre en nos mémoires.
Ont-ils été juste des ombres
Sur les chemins d'hier
quand ils partaient au feu d'enfer
Périr au front en si grand nombre ?
Et Sigismond bon laboureur
Ou Jeanne la ribaude,
En sa province Dame Claude,
Même Tibère l'empereur,
Tous engloutis dans l'océan
Qui n'a de profondeur,
Quelques grands fussent leurs honneurs,
Que la mémoire des vivants.
Hellian- Nombre de messages : 1858
Age : 74
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 14/02/2009
Re: Sonate aux pauvres morts
J'ai beaucoup aimé l'oscillation du rythme entre hexasyllabes et octosyllabes ! Un beau poème, ample, solennel. Une préférence pour les deux derniers quatrains...
Invité- Invité
Re: Sonate aux pauvres morts
J'ai trouvé le premier vers un peu naïf.
L'idée de plaindre les morts qui me déplait sûrement.
Je suis trop terre à terre parfois.
Mais, la suite est très belle et surtout cette strophe :
Merci à vous.
L'idée de plaindre les morts qui me déplait sûrement.
Je suis trop terre à terre parfois.
Mais, la suite est très belle et surtout cette strophe :
J'y trouve un double sens (qui peut-être n'existe pas) qui me fait penser aux souvenirs que l'on se promet de garder d'une personne décédée. Les "Lettres dorées" valant les meilleurs moments passés en sa compagnie et les "tombes noires" valant les pires qui servent à mettre en reliefs les meilleurs (vous me suivez ? :-))).Hellian a écrit:Lettres dorées sur tombes noires
Qu 'à peine l'on peut lire
Tant il a plu sur nos empires,
Tant il fait sombre en nos mémoires.
Merci à vous.
Mure- Nombre de messages : 1478
Age : 47
Localisation : Dans vos pensées burlesques.
Date d'inscription : 12/06/2009
Re: Sonate aux pauvres morts
Un poème tout d'humilité, pour remettre les choses en place. Histoire de ne pas oublier d'où nous venons, où nous allons tous. Ô éphémères !
Invité- Invité
Re: Sonate aux pauvres morts
J'aime bien l'idée générale et j'apprécie beaucoup le rythme changeant.
Le seul "truc" qui me gêne, c'est "pauvres".
Sans doute parce que, pour moi, une fois mort tout le monde est à égalité et ça, en revanche, vous l'avez bien souligné.
Le seul "truc" qui me gêne, c'est "pauvres".
Sans doute parce que, pour moi, une fois mort tout le monde est à égalité et ça, en revanche, vous l'avez bien souligné.
Joe- Nombre de messages : 7
Age : 61
Localisation : PERN
Date d'inscription : 17/07/2009
Re: Sonate aux pauvres morts
chaque fois que je passe dans un village isolé au milieu d'un beau paysage, je lis la liste du monument aux morts, et je m'imagine ces types mourants dans la boue et revoyant leurs paysages, j'en frémis
merci de m'avoir évoqué ces instants..
merci de m'avoir évoqué ces instants..
Re: Sonate aux pauvres morts
Juste une petite note pendant que c'est ( presque en haut) : " Pauvres morts ' n'est pas sensé traduire ici une intention morale mais une dérision ontologique.
Hellian- Nombre de messages : 1858
Age : 74
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 14/02/2009
...
L'idée est intéressante et le poème très bien écrit ; mais le fait de prénommer les morts m'a géné. J'aurai préféré je crois, un anonymat qui universaliserait le propos.Et Sigismond bon laboureur
Ou Jeanne la ribaude,
En sa province Dame Claude,
Même Tibère l'empereur,
Re: Sonate aux pauvres morts
vu que c'est en haut, je continue de causer ;
Eh bien justement, c'est tout le contraire ! si travail de mémoire il y a, c'est en nommant qu'il s'effectue. c'est à ce (petit) prix que se combat l'enlisement de l'oubli . c'est tout le sens du poème...
Eh bien justement, c'est tout le contraire ! si travail de mémoire il y a, c'est en nommant qu'il s'effectue. c'est à ce (petit) prix que se combat l'enlisement de l'oubli . c'est tout le sens du poème...
Hellian- Nombre de messages : 1858
Age : 74
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 14/02/2009
...
Oui, à y bien réfléchir, vous avez raison ; et votre dernière remarque me rappelle l'excellent film de tavernier " la vie et rien d'autre " ou Noiret cherche à identifier chaque mort de la grande Guerre.Hellian a écrit:vu que c'est en haut, je continue de causer ;
Eh bien justement, c'est tout le contraire ! si travail de mémoire il y a, c'est en nommant qu'il s'effectue. c'est à ce (petit) prix que se combat l'enlisement de l'oubli . c'est tout le sens du poème...
Je crois que j'avais d'abord lu ce poème sur " la mort" et pas sur "les morts " d'où ma confusion entre universalité et particularité.
Re: Sonate aux pauvres morts
Nous pourrions aussi le retourner aux " vivants ".
Ba- Nombre de messages : 4855
Age : 71
Localisation : Promenade bleue, blanc, rouge
Date d'inscription : 08/02/2009
Re: Sonate aux pauvres morts
Lettres dorées sur tombes noires
Qu 'à peine l'on peut lire
Tant il a plu sur nos empires,
Tant il fait sombre en nos mémoires.
C'est le vertige qui nous prend de penser que toutes les morts seraient vaines.
L'angoissante question: Vraiment, tant de souffrances pour rien?
Cela m'entraîne dans une réflexion sur le sens du sacrifice, le sens du mot "patrie",même.
Bien amicalement à vous, Héllian!
Qu 'à peine l'on peut lire
Tant il a plu sur nos empires,
Tant il fait sombre en nos mémoires.
C'est le vertige qui nous prend de penser que toutes les morts seraient vaines.
L'angoissante question: Vraiment, tant de souffrances pour rien?
Cela m'entraîne dans une réflexion sur le sens du sacrifice, le sens du mot "patrie",même.
Bien amicalement à vous, Héllian!
Soliflore- Nombre de messages : 380
Age : 71
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: Sonate aux pauvres morts
Je reviens sur ce quatrain :
"Et Sigismond bon laboureur
Ou Jeanne la ribaude,
En sa province Dame Claude,
Même Tibère l'empereur,"
dont vraiment je ne me lasse pas, je lui trouve des accents de Villon !
"Et Sigismond bon laboureur
Ou Jeanne la ribaude,
En sa province Dame Claude,
Même Tibère l'empereur,"
dont vraiment je ne me lasse pas, je lui trouve des accents de Villon !
Invité- Invité
Re: Sonate aux pauvres morts
Je lis ton poème avec en écho dans ma tête ces infos sur le récent décès de deux des derniers survivants de la Grande Guerre. Une partie de la mémoire qui s'en va, des morts à ne pas oublier et ton texte prolonge cette actualité morbide. De jolie manière, digne et élégante.
Que te dire d'autre, si ce n'est que j'ai aimé ce rythme pas tout à fait régulier, qui se laisse conter à voix haute avec un certain plaisir. Et ce contenu, empreint de respect.
Que te dire d'autre, si ce n'est que j'ai aimé ce rythme pas tout à fait régulier, qui se laisse conter à voix haute avec un certain plaisir. Et ce contenu, empreint de respect.
Sahkti- Nombre de messages : 31659
Age : 50
Localisation : Suisse et Belgique
Date d'inscription : 12/12/2005
Re: Sonate aux pauvres morts
socque a écrit:Je reviens sur ce quatrain :
"Et Sigismond bon laboureur
Ou Jeanne la ribaude,
En sa province Dame Claude,
Même Tibère l'empereur,"
dont vraiment je ne me lasse pas, je lui trouve des accents de Villon !
Ha oui, tout à fait socque, bien vu !
Sahkti- Nombre de messages : 31659
Age : 50
Localisation : Suisse et Belgique
Date d'inscription : 12/12/2005
Re: Sonate aux pauvres morts
En ce temps d'hommages aux morts, j'ai ressuscité cette sonate :
Photo d'un Christ rongé, dans les environs de Tréguier (22)
Photo d'un Christ rongé, dans les environs de Tréguier (22)
Hellian- Nombre de messages : 1858
Age : 74
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 14/02/2009
Re: Sonate aux pauvres morts
J'ai lu le texte (pas écouté, je ne sais pas pourquoi aujourd'hui j'ai le lecteur qui bug. Je le ferait un autre jour)
J'ai, bien entendu et comme tout ce que vous écrivez, trouvé cela très bon. Le fait effectivement de nommer des morts différents fait toute l'essence du poème: les morts étaient des personnes, en chair en os, avec des noms, une famille (ou pas), et puis ils ne sont plus rien. Dans cette liste de prénoms, on s'attendrait presqu'à retrouver le nôtre propre.
Hélas, je dois avouer que je n'ai pas trouvé dans ce texte la force d'autres textes. Je l'ai trouvé distant, finalement, je ne saurai pas vous dire pourquoi. Enfin si, j'essaie : d'une part les mentions "ribaude", "Dame Claude", "l'empereur Tibère" qui nous renvoie à des temps très anciens comme pour nous dire que nous ne sommes pas en train d'évoquer notre mère, notre frère, notre voisin morts récemment ; d'autre part, l'image de l'océan, très neutre finalement. C'est un choix, mais je trouve que ce texte du coup ne touche pas autant qu'il ne l'aurait fait avec des personnages actuels, des évocations quotidiennes.
Enfin, c'est un avis personnel, bien entendu.
J'ai, bien entendu et comme tout ce que vous écrivez, trouvé cela très bon. Le fait effectivement de nommer des morts différents fait toute l'essence du poème: les morts étaient des personnes, en chair en os, avec des noms, une famille (ou pas), et puis ils ne sont plus rien. Dans cette liste de prénoms, on s'attendrait presqu'à retrouver le nôtre propre.
Hélas, je dois avouer que je n'ai pas trouvé dans ce texte la force d'autres textes. Je l'ai trouvé distant, finalement, je ne saurai pas vous dire pourquoi. Enfin si, j'essaie : d'une part les mentions "ribaude", "Dame Claude", "l'empereur Tibère" qui nous renvoie à des temps très anciens comme pour nous dire que nous ne sommes pas en train d'évoquer notre mère, notre frère, notre voisin morts récemment ; d'autre part, l'image de l'océan, très neutre finalement. C'est un choix, mais je trouve que ce texte du coup ne touche pas autant qu'il ne l'aurait fait avec des personnages actuels, des évocations quotidiennes.
Enfin, c'est un avis personnel, bien entendu.
Invité- Invité
Re: Sonate aux pauvres morts
vincent M. a écrit:...Je l'ai trouvé distant, finalement, je ne saurai pas vous dire pourquoi. Enfin si, j'essaie : d'une part les mentions "ribaude", "Dame Claude", "l'empereur Tibère" qui nous renvoie à des temps très anciens comme pour nous dire que nous ne sommes pas en train d'évoquer notre mère, notre frère, notre voisin morts récemment ; d'autre part, l'image de l'océan, très neutre finalement. C'est un choix, mais je trouve que ce texte du coup ne touche pas autant qu'il ne l'aurait fait avec des personnages actuels, des évocations quotidiennes.
Enfin, c'est un avis personnel, bien entendu.
Certes, mais je préfère ! Mes morts sont à moi, si j'ose dire et aller au plus quotidien serait entrer dans une intimité pas forcément souhaitable ou virer au pathos.
J'apprécie, Hellian, la force et la délicatesse de cette évocation., et le rythme inhabituel qui lui donne un charme certain.
Invité- Invité
Re: Sonate aux pauvres morts
Amis de la poésie bonsoir!
Par cette phrase devenue depuis célèbre ,Jean Pierre Rosnay lançait ainsi son émission "Le club des poètes" dans les années 6O..... Et la vidéo d'Hellian me rappelle les moments sublimes que j'ai passé à écouter des mots avec des voix qui restaient si longtemps derrière mon front. Merci Hellian, ça fait fichtrement du bien d'être "bien".
Par cette phrase devenue depuis célèbre ,Jean Pierre Rosnay lançait ainsi son émission "Le club des poètes" dans les années 6O..... Et la vidéo d'Hellian me rappelle les moments sublimes que j'ai passé à écouter des mots avec des voix qui restaient si longtemps derrière mon front. Merci Hellian, ça fait fichtrement du bien d'être "bien".
Maryse- Nombre de messages : 811
Age : 80
Localisation : Montélimar
Date d'inscription : 22/09/2010
Re: Sonate aux pauvres morts
Merci de vos appréciations.
Oui, coline, l'évocation des morts ne pouvait pas être, évidemment, de caractère personnel, mais plutôt « socio-historique », pour suggérer l'étendue et la profondeur et, comme l'a évoqué Vincent, pour extraire de cet anonyme océan quelques oublier en les pinçant, entre le pouce et index, par leur nom;
Vincent, tu as raison, ce poème est moins dans l'émotion intime,, plus dans l'ordre de la pensée réflexive : vus du présent, les morts ont-ils existé en temps que vivants ? Seule la pensée et le verbe qui évoque leur nom, ce fonds garant de cette existence; D'où la métaphore océane;
Maryse, je me souviens, moi aussi avec émotion de cette défunte émission; Si ce poèmes interprété vous a touchée, j'en suis sincèrement heureux; Cela étant, si vous cliquez par deux fois sur la fenêtre de lecture vidéo, vous accéderez directement à ceux qui est nommé comme « ma chaîne YouTube» laquelle contient environ 25 poèmes ainsi interprétés.
Oui, coline, l'évocation des morts ne pouvait pas être, évidemment, de caractère personnel, mais plutôt « socio-historique », pour suggérer l'étendue et la profondeur et, comme l'a évoqué Vincent, pour extraire de cet anonyme océan quelques oublier en les pinçant, entre le pouce et index, par leur nom;
Vincent, tu as raison, ce poème est moins dans l'émotion intime,, plus dans l'ordre de la pensée réflexive : vus du présent, les morts ont-ils existé en temps que vivants ? Seule la pensée et le verbe qui évoque leur nom, ce fonds garant de cette existence; D'où la métaphore océane;
Maryse, je me souviens, moi aussi avec émotion de cette défunte émission; Si ce poèmes interprété vous a touchée, j'en suis sincèrement heureux; Cela étant, si vous cliquez par deux fois sur la fenêtre de lecture vidéo, vous accéderez directement à ceux qui est nommé comme « ma chaîne YouTube» laquelle contient environ 25 poèmes ainsi interprétés.
Hellian- Nombre de messages : 1858
Age : 74
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 14/02/2009
Re: Sonate aux pauvres morts
Belle écriture ! Un texte émouvant qui me rappelle ces beaux vers d'Aragon ...
Déjà la pierre pense où votre nom s’inscrit
Déjà vous n’êtes plus qu’un mot d’or sur nos places
Déjà le souvenir de vos amours s’efface
Déjà vous n’êtes plus que pour avoir péri.
Mychelc
Déjà la pierre pense où votre nom s’inscrit
Déjà vous n’êtes plus qu’un mot d’or sur nos places
Déjà le souvenir de vos amours s’efface
Déjà vous n’êtes plus que pour avoir péri.
Mychelc
mychelc- Nombre de messages : 119
Age : 63
Date d'inscription : 08/01/2010
Re: Sonate aux pauvres morts
Poésie belle et dense, presque impeccable à mes sens. Tout m'a semblé juste sauf le vers finissant par "en si grand nombre" que je trouve moins naturel, moins évident que le reste. Mais dans l'ensemble, bravo.
Gabriel- Nombre de messages : 28
Age : 51
Date d'inscription : 21/08/2010
Re: Sonate aux pauvres morts
Gabriel a écrit:Tout m'a semblé juste sauf le vers finissant par "en si grand nombre" que je trouve moins naturel, moins évident que le reste.
Juste !
je le concède, il s'agit là d'une petite concession à la rime...
Hellian- Nombre de messages : 1858
Age : 74
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 14/02/2009
Re: Sonate aux pauvres morts
Encore un petit bijou qui ne se prend pas la tête, mais qui nous prend aux tripes .
Polixène- Nombre de messages : 3287
Age : 61
Localisation : Dans un pli du temps . (sohaz@mailo.com)
Date d'inscription : 23/02/2010
Re: Sonate aux pauvres morts
...
ils ne sont plus là
en tout cas
traçant leurs lignes
ils ne sont plus là
maitre de quelque chose
juste un peu
si
on y pense
mais si peu
si on pense
au poids d'une vie
( je te fais partager un texte ) :
Doux , violent à la fois ,
ces moments où de foule ,
je me buvard , je m’y ballotte,
m’emplissant de noms familiers,
de bribes, petits morceaux ,
d’autrui …
doux , mais violent à la fois,
de les savoir tous morts ,
un jour…
...
ils ne sont plus là
en tout cas
traçant leurs lignes
ils ne sont plus là
maitre de quelque chose
juste un peu
si
on y pense
mais si peu
si on pense
au poids d'une vie
( je te fais partager un texte ) :
Doux , violent à la fois ,
ces moments où de foule ,
je me buvard , je m’y ballotte,
m’emplissant de noms familiers,
de bribes, petits morceaux ,
d’autrui …
doux , mais violent à la fois,
de les savoir tous morts ,
un jour…
...
Re: Sonate aux pauvres morts
Les corps disparaissent et les sensations aussi, logique.
Mes les âmes, qu'en demeure-t-il ? Telle me semble être la question posée ici...
Réponse apparente : seuls les vivants sauraient se souvenir.
Mes les âmes, qu'en demeure-t-il ? Telle me semble être la question posée ici...
Réponse apparente : seuls les vivants sauraient se souvenir.
Celeron02- Nombre de messages : 713
Age : 51
Localisation : St-Quentin
Date d'inscription : 19/12/2009
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