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Débats, billevesées et causette (Des babils & co)

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Message  CROISIC Sam 7 Sep 2013 - 15:14

2 ans et 7 mois !!!
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Débats, billevesées et causette (Des babils & co) - Page 24 Empty Re: Débats, billevesées et causette (Des babils & co)

Message  CROISIC Sam 7 Sep 2013 - 15:15

Flûte... HDP... le ci-dessus est une réponse pour Reb... ce n'est pas mon âge mental !!!
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Débats, billevesées et causette (Des babils & co) - Page 24 Empty Re: Débats, billevesées et causette (Des babils & co)

Message  Rebecca Sam 7 Sep 2013 - 15:35

Pfff c'est rageant
est ce que si tu connais une période de chomdu ça repousse ou pas ce délai ?
et est ce qu'on peut rester au chomdu deux ans et sept mois tout en étant correctement indemnisé ?

En bonne fonctionnaire je n'y connais rien dans ces trucs là
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Débats, billevesées et causette (Des babils & co) - Page 24 Empty Re: Débats, billevesées et causette (Des babils & co)

Message  Rebecca Sam 7 Sep 2013 - 15:36

et est ce que ça te ferait ièche de rester au chomdu si correctement indemnisé jusqu'à la retraite

si je suis indiscrète tu m'envoies bouler hein
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Message  Ba Sam 7 Sep 2013 - 15:43

Un bonjour spécial à Croisic et une bonne tonne de courage...
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Message  Lyra will Sam 7 Sep 2013 - 16:41

Bonjour tous et bise Croisic
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Message  Lyra will Sam 7 Sep 2013 - 16:52

(oui oui Rebecca pour l'angle de vue choisi je suis d'accord, et dans le cas présent il y en a un en plus, enfin ils n'ont pas été modelé au hasard, mais il passe parfois au second plan au profit de ce "ah, qu'est-ce que c'est bien fait !" et parfois l'angle de vue en question tombe là comme un cheveux et n'est pas une vraie "décision"... on peut tjs dire inconscient donc choix etc.... mais bon !
tout ça pour dire en gros que la virtuosité peut être chiante, et pas forcément gage de qualité, comme une coquille extrêmement belle et extrêmement vide :0)

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Message  CROISIC Sam 7 Sep 2013 - 16:59

non, tu n'es pas indiscrète... et puis ça peut aider d'autres personnes hélas !
ma boîte me propose un Contrat de Sécurisation Professionnelle... ça remplace le CRP, pour ceux qui connaissent.
durée : 1 an payé à 80% avec obligation de formation et d'acceptation d'emploi... si proposé...
bon je vais voir si c'est acceptable.
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Message  elea Sam 7 Sep 2013 - 18:21

'soir VE !

Croisic, je ne connais pas les détails mais :

- d'une part, aucun licenciement économique n'est possible sans respect de l'obligation de reclassement (on doit te proposer un poste et on ne te licencie que si tu refuses, et tu as le droit de refuser sans que ça change rien à la procédure), bref l'employeur doit prouver qu'il a mis tous les moyens en œuvre pour éviter le licenciement, si ce n'est pas le cas, tu peux aller aux prud'hommes ou du moins en parler lors de ton entretien, ça te permettra peut-être de mieux négocier ton départ, je te joins l'extrait du code du travail sur ce point :
Le licenciement pour motif économique d'un salarié ne peut intervenir que lorsque tous les efforts de formation et d'adaptation ont été réalisés et que le reclassement de l'intéressé ne peut être opéré dans l'entreprise ou dans les entreprises du groupe auquel l'entreprise appartient. Le reclassement du salarié s'effectue sur un emploi relevant de la même catégorie que celui qu'il occupe ou sur un emploi équivalent assorti d'une rémunération équivalente. À défaut, et sous réserve de l'accord exprès du salarié, le reclassement s'effectue sur un emploi d'une catégorie inférieure. Les offres de reclassement proposées au salarié sont écrites et précises

- d'autre part, es-tu la seule ? si non, le nombre de personnes concernées atteint-il les 10 ? et y a-t-il des syndicats dans ton entreprise ? cela se passe-t-il dans le cadre d'un plan de sauvegarde de l'emploi ?

selon les réponses la procédure est différente, et si tu n'as pas de représentants du personnel dans ton entreprise, je te conseille de contacter l'inspection du travail de ton département qui te donnera la liste des personnes pouvant t'accompagner à l'entretien, le mieux étant de ne pas y aller seule

j'aurais pu passer par le mail privé, mais je me suis dit que ça pouvait intéresser d'autres personnes...

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Message  CROISIC Sam 7 Sep 2013 - 18:40

grand merci Elea ! et tu as bien fait de choisir le com. direct, d'ailleurs ça a été mon choix cet aprèm car je suis intéressée par toutes les réactions. Je me sens bien seule dans ma petite ville et dans mon entreprise qui s'est réduite comme peau de chagrin depuis 7 ans. Non, il n'y a plus de CE, car - de 50 salariés au siège où je travaille, et pas de syndicat. Reste une DP qui est dans le colimateur de la direction pour rebellion, mais protégée par l'Inspection du travail.

Il y a m'a t'on dit officieusement cet aprèm 2 autres personnes concernées par cette mesure de licenciement, nous sommes donc 3 : 2 maîtrises + 1 cadre.

Le courrier que j'ai reçu me précise qu'ils ne peuvent pas me proposer un reclassement au sein de l'entreprise et qu'ils n'ont à ce jour aucune réponse positives pour des recherches qu'ils auraient faites vers des structures externes. Ce sont leurs mots.
Je suis convoquée le 17/9 pour un entretien et il va m'être proposé le "bénéfice" du Contrat de Sécurisation Professionnelle... connais-tu ce truc ?

merci à toi !
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Message  elea Sam 7 Sep 2013 - 19:15

non, je ne connais pas, moi j'ai bénéficié d'un congé de reclassement et ce n'était pas par le pôle emploi mais par mon entreprise qui a plus de 1000 salariés et c'était un plan de sauvegarde de l'emploi

donc moins de 10 licenciés... bon, ce que je sais dans ce cas :
- d'abord il va falloir obtenir les critères de décision, ce qui m'étonne c'est qu'en général c'est un nombre de points et l'âge et l'ancienneté en donnent beaucoup... en gros on vire en premier les plus jeunes et les derniers arrivés, tu as le droit de demander ces critères mais je crois qu'ils ont un délai pour te les fournir et ce doit être par courrier
- ensuite je répète : ne vas pas à l'entretien seule, inspection du travail, ils vont te renseigner et t'accompagner
- puis, demande tous les détails sur le reclassement tenté, c'est le point le plus faible, ce sur quoi la loi ne rigole pas, ils doivent te prouver leurs démarches, le licenciement doit être le dernier recours, pas le premier
- renseigne-toi aussi par rapport à ta retraite "proche", il y a peut-être un moyen de "racheter" des trimestres
- et enfin, après l'entretien si tu es cadre tu as encore 15 jours pour recevoir la notification définitive, sinon c'est 7 jours, donc de quoi prendre encore des renseignements après l'entretien, mais de toute façon tu as 1 an pour contester en cas de doutes (auprès des tribunaux)

je n'en sais pas plus...
bon courage

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Message  Gobu Sam 7 Sep 2013 - 19:26

Lyra will a écrit:ben, je veux dire, c'est vite fascinant pour les yeux, c'est comme peindre très minutieusement un portrait

du coup ça épate l'oeil (et c'est vrai que c'est épatant!) mais du coup il y a aussi un côté tape à l'oeil je trouve, et alors j'ai du mal à voir où est vraiment le geste de création
puisque qu'on a tout bien fait pareil comme dans la réalité, finalement à quoi sert l'artiste, il est la médiation entre la réalité et son oeuvre mais une médiation sans valeur ajoutée ? où est-il dans ce qu'il fait, puisqu'on a rien de plus que la réalité très bien représentée
et puis on a déjà la vraie alors au fond, est-ce qu'on a besoin d'une fausse par là-dessus ?


bon je caricature un peu puisque l'hyperréalisme ne se borne pas forcément à ça, mais dans l'idée, y a qqchose qui me dérange quand même

Je m’invite avec pas mal de retard dans le débat sur l’hyperréalisme ; juste pour rappeler quelques jalons. Avec l’apparition de la plaque photographique au XIXème siècle et ses progrès, l’intérêt pour les peintres de représenter le sujet de façon réaliste s’estompait. En effet, à quoi bon dépenser vingt louis de fournitures, s’esquinter la vue et attraper des escarres aux doigts à fignoler chaque détail lorsqu’un faquin de photographe ambulant avec sa chambre noire faisait aussi bien en cinq minutes et pour six sous seulement.

C’est ainsi que sont apparus, et se sont succédés à une vitesse croissante, toute sorte de mouvements picturaux tournant de plus en plus résolument le dos au strict réalisme, avec l’impressionnisme, d’abord, qui introduit le flou en peinture, puis le cubisme, qui met la nature au cordeau, et enfin l’abstraction dont le rejet du sujet comme du fond culmine avec le carré blanc sur fond blanc de Malévitch, véritable  manifeste pour une peinture débarrassée de toute influence formelle. En plus de la provo naturellement. Les autres grandes tendances de la peinture du XXème siècle, et en particulier le surréalisme, ont toutes en commun de rejeter la représentation académique de la réalité au profit d’une réinterprétation esthétique ou onirique radicalement éloignée de l’objectivité de la photographie.

Quant au développement de courants purement graphiques tels que l’op-art de Vazarély ou même les graffitis des taggueurs, ils trouvent leur source dans le prodigieux développement urbain et la multiplication des reproductions. L’art pictural envahit magazines et supports publicitaires, sans qu’on sache plus très bien faire la part entre création et commerce.

Le retour en force d’un courant hyperréaliste dans l’art pictural date de l’apparition
de l’instantané qui permettait de figer en un millième de seconde des images fugaces, à mille lieues des postures figées de la photo ou de la peinture classique. Le progrès des techniques telles que celle de l’aérographe, par exemple, puis de la 3D, ont redonné une nouvelle vigueur à un art minutieux, mais permettant de figer sur l’image le sillage d’une voiture de F1, la cabriole d’un dauphin sur la vague quand ce n’est pas la fulgurance de l’impact du missile sur sa cible. L’hyperréalisme peut tout représenter. Les varices de Mémé comme la face cachée de la Lune, les reliefs d’un hamburger comme les rayures du tigre en gros plan. En se souvenant bien qu’en matière d’Art, c’est entre les rayures qu’on trouvera le bestiau.


Et hau à toute la galaxie vélienne.

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Message  CROISIC Sam 7 Sep 2013 - 20:07

grand merci Elea !!!
j'ai fait un copié/collé de ton com. dés lundi j'exploite ttes tes pistes
je te/vous tiendrai au courant

bonuit... si c'est possible.
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Message  Polixène Sam 7 Sep 2013 - 20:58

Bon courage Croisic!
et bonsoir tous

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Message  Invité Sam 7 Sep 2013 - 21:58

Bonsoir  à tous

Croisic, je ne peux guère t'être utile, je n'y connais rien en droit du travail, mais ne baisse pas les bras. Les conseils d'Elea me paraissent tout à fait judicieux : il faut  te faire accompagner...
je forme  des voeux pour toi, copine ! Négocie ferme et pense qu'entre le chômage et  quelques trimestres  rachetés (si c'est possible) tu approches  du temps requis et  que ça peut être moins terrible que tu ne le crains...
Mais je comprends bien que ça doit faire un sale coup de se faire jeter comme ça ! C'est pour ça qu'il faut que tu les fasses cracher un maximum.

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Message  Phoenamandre Sam 7 Sep 2013 - 22:40

Bon courage CROISIC

C'est un coup vache, te laisse pas anéantir par ces pourris !

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Message  midnightrambler Sam 7 Sep 2013 - 23:51

Bonne nuit à toutes et à tous !
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Message  Invité Dim 8 Sep 2013 - 1:40

Ah oui. Merci Mid.

Nine, courage. Dans cette nouvelle donne, le courage n'est plus une qualité à montrer, mais un truc à porter sur soi comme un couteau. Tu le planteras un coup dans ci un coup dans ça, avec parcimonie parce qu'un autre demain t'en redemandera tel un goinfre dans impossibilité de décoller de son auge.

On se remet de " économique " toujours, parce que ça n'engage pas le soi.


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Message  Rebecca Dim 8 Sep 2013 - 5:28

Bientôt l'automne, le fisc nous le rappelle
les feuilles d'impôts se ramassent à la pelle
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Message  Rebecca Dim 8 Sep 2013 - 5:41

Sur mes impôts que je ne suis pas en mesure de payer
pour faire bonne mesure moi
je prélève trente euros , taxe Higelin
(concert programmé dans ma petite ville
pas question que je m'en exonère
ça me foutrait les nerfs )

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Message  Ba Dim 8 Sep 2013 - 5:41

L'éduc natte les matinaux...Joli coup que les " flemministes au poil dans la main ", et bonne journée aux perdus dans le café tartines ou autre ;-)
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Message  Ba Dim 8 Sep 2013 - 5:51

J'ai lu aussi le " courage comme un couteau " de Panda, tout est dit !
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Message  Rebecca Dim 8 Sep 2013 - 5:53

En attendant de n'avoir plus que l'impeau  sur les os et mes larmes crocodile pour pleurer
oui je paye mon tribut TTC CTC Café Tartine Confiture
toujours ça que les ils caïmans n'auront pas
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Message  Rebecca Dim 8 Sep 2013 - 5:58

Le coût rage c'est le prix à payer
pour le coup tôt planté dans le dos
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Message  Rebecca Dim 8 Sep 2013 - 6:20

Quand je leur ai dit que je vivais dans un "pas un radis fiscal"
ils m'ont juste dit qu'ils ne m'enverraient dans un premier temps que le tiers provisionnel
je l'attends toujours cette tierce personne
qui est censée me faire les courses
je lui serai bien redevable de m'approvisionner gracieusement pour l'hiver
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Message  Rebecca Dim 8 Sep 2013 - 6:23

Ils m'ont aussi parlé de Medhi Assion
Ben lui aussi je l'attends
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Message  Rebecca Dim 8 Sep 2013 - 6:29

Mais quand ils m'ont parlé de la redevance "t'es laid"
là j'avoue j'ai trouvé ça fort de café
sur qu'ils vont s'en remplir plein les caisses avec cette taxe
mais quand même c'est abusé
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Message  Rebecca Dim 8 Sep 2013 - 6:34

même si ils ont ajouté qu'on peut faire détaxer ses dépenses de ravalement...
fo encore pouvoir se payer une chirurgie esthétique
et en attendant ravaler sa fierté c'est déjà un peu cher payer
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Message  Rebecca Dim 8 Sep 2013 - 6:42

vous croyez que je vais me faire botter en touche par le ministère de l'Intérieur
si j'y dit que je veux pas payer
la taxe t'es laid
pasque c'est pas pasque ma beauté est intérieure
qu'on peut la considérer comme un capital en fuite
certes c'est un trésor privé mais je veux bien en faire profiter le Trésor Public
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Message  Rebecca Dim 8 Sep 2013 - 6:48

On va finir par transformer le contribuable en contrit buteur
moi j'vous le dis
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Message  Rebecca Dim 8 Sep 2013 - 7:04

Cochons de payeur qu'ils disaient

Oui maintenant il faut choisir entre l'Art et le cochon

Le cochon c'est celui qu'a pas assez de confiture sur sa tartine pour apprécier le Beau et s'offrir des oeuvres d'Art , en guise de niche fiscale
mais qu'a assez de laid dans son café pour payer ses impôts, lui, un peu de lard et éventuellement une niche à son clébard
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Message  Rebecca Dim 8 Sep 2013 - 7:07

Sur ce bon dimanchezatous
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Message  Ba Dim 8 Sep 2013 - 7:07

Rebecca, au mieux de sa forme, a payé sa contribution à l'humour; gageons que ce dernier ( ou ce denier ) saura lui consentir une ristourne de sourires...
Sinon, c'est encore sous le préau que l'on sent le mieux la craie dit ;-)
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Message  Invité Dim 8 Sep 2013 - 9:05

Rebecca a écrit:Sur mes impôts que je ne suis pas en mesure de payer
pour faire bonne mesure moi
je prélève trente euros , taxe Higelin
(concert programmé dans ma petite ville
pas question que je m'en exonère
ça me foutrait les nerfs )

On peut vraiment pas t'en vouloir pour la taxe Higelin, je l'ai payée l'an dernier aussi et je n'ai vraiment pas regretté. Enjoy ! Et bonjour à tous.

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Message  Janis Dim 8 Sep 2013 - 11:11


hello tout le monde !
gwosse fatigue ici
je prends le couteau courage et je le mets sous mon oreiller

hé bé moé je dois payer oct nov déc mes impôts de je ne sais quand - si, avec le décalage du congé longue maladie, que sais-je - , et comme je suis officiellement célibataire sans enfant, ça fait beaucoup !

Bon on va pas chialer
on va plutôt dormir

je vous lis tous les jours
l'œil de janis est partout

hop !
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Débats, billevesées et causette (Des babils & co) - Page 24 Empty Re: Débats, billevesées et causette (Des babils & co)

Message  CROISIC Dim 8 Sep 2013 - 12:06

pandaworks a écrit:Ah oui. Merci Mid.

Nine, courage. Dans cette nouvelle donne, le courage n'est plus une qualité à montrer, mais un truc à porter sur soi comme un couteau. Tu le planteras un coup dans ci  un coup dans ça, avec parcimonie parce qu'un autre demain t'en redemandera tel un goinfre dans impossibilité de décoller de son auge.

On se remet de " économique " toujours, parce que ça n'engage pas le soi.

après une nuit de sommeil "forcé", je me suis attelée à ma forge. Mon couteau est prêt, je m'en servirai c'est sûr ; ami Panda tu m'as donné une impulsion, merci !
Et... je ne resterai pas dans l'économie !

merci pour vos chouettes messages de sympathie, je sais bien que mes amis sont ici !!!
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Débats, billevesées et causette (Des babils & co) - Page 24 Empty Re: Débats, billevesées et causette (Des babils & co)

Message  Pussicat Dim 8 Sep 2013 - 13:28

bonjour,
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Message  Lucy Dim 8 Sep 2013 - 16:39

Croisic, courage ! J'ai préféré partir à l'étranger pour bosser. Je croise un maximum de doigts et d'orteils pour toi !!!

Et bonjour dominical à tous !

Pas tombée de la dernière pluie, mais presque (il mouille fort, en ce moment) j'ai eu le plaisir de suivre vos interventions liées à l'hyperréalisme. Pas capable d'envoyer de message avant, la tablette mélange les lettres au point que les messages deviennent incompréhensibles.

Ce qu'on pourrait considérer comme de l'artisanat (les modelages de mannequins de ciné, puisque la plupart de ces artistes viennent de ce milieu) passe au statut d'Art. Et il n'y a rien de péjoratif dans artisanat, l'écriture étant considérée comme un "craft" dans ce pays et non comme un Art en soi... En gros, t'es capable de faire ça, tu le fais bien et c'est beau en plus (ou pas !) donc c'est du bricolage : ^)^

La démarche de ces artisans-artistes est ce qui les sort du lot. Les premiers Ready-made, ça a pas du être de la tarte à faire passer pour de l'Art (pour l'ensemble de la population). L'hyperréalisme a cela qu'il ne demande pas beaucoup d'effort de la part de l'amateur lambda (pas besoin de chercher midi à quatorze-heure pour "comprendre" ce qu'on voit). Beau reflet de notre humanité qui n'aime pas se compliquer la vie et qui aime les plats à emporter et l'industrie de l'agro alimentaire qui permet à cette même humanité de pallier sa fainéantise et son manque de créativité en lui offrant les secrets du cordon bleu qu'était maman ou papa, mais sans se forcer (même si cette bouffe, les cochons n'en voudraient pas, parfois).

L'hyperréalisme, c'est en ce moment parce que la technologie (le grand mot est lâché !) le permet, mais c'est surtout en-ce-moment parce que c'est le bon moment. L'Art est reflet de son temps et qu'est-ce qui intéresse les gens, à présent, sinon eux-mêmes : et vas-y que je me Facebook, que je me Tweete ! Viens, abonne-toi à ma chaîne, soit mon contact (parce que les amis, c'est pas assez cool), regarde-moi, moi, MOI ! À la télé : je danse avec les stars, on me voit/entend chanter en "prime" ou montrer mon Q(^^)I limité dans un appart' avec d'autres abrutis, on me voit, donc je suis.

Dans un millier d'années, si ces sculptures n'ont pas été toutes détruites dans les explosions des bombes toujours plus meurtrières qu'on se plaît à "créer" (Détruire, dit-elle...) les futures générations auront un beau portrait de ce que nous étions. L'Art, c'est un des héritages que nous laissons à ces générations : elles pourront se bidonner en nous voyant tels que nous sommes et non tels que nous voudrions être.

Reste qu'à souhaiter que les émissions de télé réalité s'auto-détruisent, parce que sinon : bonjour l'héritage !
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Message  Sahkti Dim 8 Sep 2013 - 17:54

Bonjour bonsoir tout le monde !
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Message  Sahkti Dim 8 Sep 2013 - 17:55

une bise spéciale à Croisic !
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