Réforme de l'orthographe (et de la langue)?

silene82 a écrit:

Tristan a écrit:Personnellement, je suis plutôt partisan de l'idée de refaire un bac digne de ce nom, qui préparerait réellement l'entrée en université

Mais alors, il va falloir oublier les 80% d'une classe d'âge qui doit l'avoir...on retombera aux chiffres d'avant-guerre: autour de 50%. L'ennui, c'est qu'on ne va pas savoir quoi faire de l'excédent: il n'y a pas de boulot.

Il y a des CAP, des BEP, des enseignements technologiques. Et puis, je pense qu'on trouve plus facilement du travail dans certaines branches techniques, qu'en sortant de fac avec un master... Mais ça, on a fait l'immense connerie de tout miser sur ces merdes de grandes écoles payantes (et chères), au détriment de l'université, plus accessible financièrement

silene82 a écrit:

Mais alors, il va falloir oublier les 80% d'une classe d'âge qui doit l'avoir...on retombera aux chiffres d'avant-guerre: autour de 50%. L'ennui, c'est qu'on ne va pas savoir quoi faire de l'excédent: il n'y a pas de boulot.

On s'en fout du boulot : l'éducation est là pour former des êtres libres, car capables de penser et de se penser eux-mêmes. Ras le bol de l'usine à serf qui couinera plus tard, diplôme ou pas, de ne pas se trouver un maître.
Ou alors, comme disait Hérodote, "nous rencontrerons beaucoup d'humains mais bien peu d'hommes".

Tristan a écrit: je pense qu'on trouve plus facilement du travail dans certaines branches techniques, qu'en sortant de fac avec un master...

Comme dit quelqu'un que je connais: il faut suivre des formations pour travailler pour des jeunes, des vieux ou des délinquants. C'est l'avenir...

Nath a écrit:

boc21fr a écrit:ou même qu'Athènes était plus que la ville où ont été inventés les jeux Olympiques.

Je croyais que c'était Olympie??
Bon, je vais sortir alors...
:-)))

Rhaaaa il faut que je précise...
Evidement, c'est bien à Olympie qu'ont débutés les jeux Olympiques...
Mais depuis ceux d'Athènes, mes étudiants étaient persuadés que les jeux ont été "inventés là-bas"

boc21fr a écrit:Rhaaaa il faut que je précise...
Evidement, c'est bien à Olympie qu'ont débutés les jeux Olympiques...
bas"

C'est ça la pédagogie: préciser, reformuler, répéter, sans se lasser.
:-)))

Nath a écrit:

boc21fr a écrit:Rhaaaa il faut que je précise...
Evidement, c'est bien à Olympie qu'ont débutés les jeux Olympiques...
bas"

C'est ça la pédagogie: préciser, reformuler, répéter, sans se lasser.
:-)))

Et en plus je fais des fautes d'ortho...
Temps d'aller me coucher...
Je me lève tôt en ce moment...

Bonjour à tous,

je ne suis pas spécialement pour un chamboulement radical de l'orthographe et de la grammaire mais on pourrait peut-être déjà commencer par supprimer les "exceptions" qui compliquent inutilement à mon avis l'apprentissage du français et embrouillent ceux qui s'y essaient...

Nath a écrit:

boc21fr a écrit:ou même qu'Athènes était plus que la ville où ont été inventés les jeux Olympiques.

Je croyais que c'était Olympie??
Bon, je vais sortir alors...
:-)))

Si tu cherches boc, tu vas le trouver...

Tristan a écrit:Oui, mais s'il n'y a pas un enseignement qui suit derrière (au collège et au lycée), je ne vois pas à quoi ça sert de stigmatiser les étudiants.
Si personne n'est là pour nous guider, les règles grammaticales, on ne va pas les maîtriser seuls (même si on peut écrire à peu près correctement par mimétisme)

Il faut bien admettre une évidence: depuis 30 ans, un discours démagogique a ouvert les portes de l'université à des gens qui n'ont strictement rien à y faire, et qui alimenteront inévitablement la longue cohorte des aigris quand ils auront été éjectés des domaines dans lesquels ils prétendaient s'inscrire. Est-il normal que le taux d'échec en droit soit de 80% la première année? N'est-ce pas la preuve manifeste d'un laxisme par refus d'examen d'entrée?
Comme par hasard, les IUT et les écoles axées sur les sciences, qui sont impitoyables sur leurs recrutements, ne connaissent pas ce genre de problèmes....

Tristan a écrit:Il y a des CAP, des BEP, des enseignements technologiques. Et puis, je pense qu'on trouve plus facilement du travail dans certaines branches techniques, qu'en sortant de fac avec un master... Mais ça, on a fait l'immense connerie de tout miser sur ces merdes de grandes écoles payantes (et chères), au détriment de l'université, plus accessible financièrement

Bien sûr qu'il y a les filières techno...mais malgré les tentatives répétées pour en améliorer l'image, on ne voit pas les candidats se bousculer. Alors qu'à l'évidence, les technologies propres, en ce moment même, sont une mine inépuisable de savoirs-faire et d'emplois.
Par ailleurs, si les chargés de prospective n'avaient pas percuté le fait évident que les besoins en diplômés de sciences humaines, genre sociologie, sont minimes à l'échelon d'un pays comme la France, et que c'est donc un gâchis ridicule d'en former 10 fois plus que nécessaire, qui seront chômeurs aigris, il faudrait peut-être leur demander des comptes. Parce que pour le premier budget de l'Etat, je ne trouve pas le résultat très brillant: une majorité de bacheliers nuls à se tuer de honte, incapables de maîtriser leur propre langue, incultes en histoire, d'une grande médiocrité en langues étrangères...aïe aïe aïe, tout ça pour ça. Ça m'ennuie car les taxes énormes qui nous sont prélevées sur tout en France alimentent cette grosse farce.

boc21fr a écrit:

silene82 a écrit:

Mais alors, il va falloir oublier les 80% d'une classe d'âge qui doit l'avoir...on retombera aux chiffres d'avant-guerre: autour de 50%. L'ennui, c'est qu'on ne va pas savoir quoi faire de l'excédent: il n'y a pas de boulot.

On s'en fout du boulot : l'éducation est là pour former des êtres libres, car capables de penser et de se penser eux-mêmes. Ras le bol de l'usine à serf qui couinera plus tard, diplôme ou pas, de ne pas se trouver un maître.
Ou alors, comme disait Hérodote, "nous rencontrerons beaucoup d'humains mais bien peu d'hommes".

Redescends, boc: l'éducation dont tu parles, c'est celle des jeunes athéniens ni esclaves ni métèques, comme les jeunes européens actuels, issus des castes dominantes. Les arts apparaissent quand un groupe humain peut détacher certain de ses membres à des tâches autres que la cueillette ou la chasse. La littérature est un art d'oisif, et, idéalement, d'oisif aisé (Baudelaire, Proust, St John Perse, Claudel, Cohen, la liste est longue)
Ton antienne humaniste est bien sympathique, mais détachée des réalités socio-économiques et de la marche générale de notre temps.
De surcroît la quête de la beauté, comme celle de la vérité, est fort peu répandue: l'homme ordinaire se satisfait fort bien d'ersatz. Ce que les gouvernements démagogiques ont compris depuis bien longtemps.

Alors moi je dis :

1. c'est un vieux serpent de mer que cette réforme ... et il n'y aura pas de réforme sinon tous les intellos, profs vont tomber sur sarko. et comme il a déjà d'autres couleuvres à leur faire avaler ...

2. pourquoi simplifier une langue qui restera de toute façon plus complexe que l'anglais ? let's all speak english :-))))

3. bordel, je commence à peine à faire moins de fautes d'orthographes. Le premier qui simplifie quoi que ce soit, je le ... ;-)

silene82 a écrit:

Nath a écrit:

boc21fr a écrit:ou même qu'Athènes était plus que la ville où ont été inventés les jeux Olympiques.

Je croyais que c'était Olympie??
Bon, je vais sortir alors...
:-)))

Si tu cherches boc, tu vas le trouver...

Pas de souci. J'ai sa fiche.
:))))

Charles a écrit:pourquoi simplifier une langue qui restera de toute façon plus complexe que l'anglais ? let's all speak english :-))))

D'accord avec ça!

Tout est question de point de vue Charles.
L'anglais apparaît faussement simple. On nous l'a dit et martelé, jolie propagande qui a résulté en une domination culturo-linguistique qu'on commence (un peu) à remettre en question. Il ne l'est pas moins que le français, je le soupçonne d'ailleurs fortement - depuis d'incalculables années de pratique quotidienne et quasi unique - d'être plus complexe, parce que plus riche sur le plan lexical. La grammaire vaut aussi son pesant de "headaches", crois-moi - dès lors qu'on ne se contente pas du globish simpliste et envahisseur.
Il suffit de prendre n'importe quel roman en anglais pour s'en convaincre. J'arrête ici, si je monte sur mon "hobby horse" je n'en descendrai plus :-)

argghhhh ... fuck, fuck, fuck .... i tought it was easy ;-)

Vilain mot, très très vilain, symptomatique du globish vilipendé ;-)))

Nath a écrit:

Charles a écrit:pourquoi simplifier une langue qui restera de toute façon plus complexe que l'anglais ? let's all speak english :-))))

D'accord avec ça!

Pas d'accord du tout; hablemos nosotros espanol instead of basic english.
En fait, somme toute, la complexité du français est un bon outil de discrimination...

Easter(Island) a écrit:Il suffit de prendre n'importe quel roman en anglais pour s'en convaincre. J'arrête ici

J'ai commencé à lire des romans en Anglais, pour voir. Et ça me parle bien. J'ai commencé par Robinson Crusoe.

Va savoir pourquoi.

je continuerai peut-être avec L'ïle mystérieuse, pourquoi pas :-)

Nath a écrit:je continuerai peut-être avec L'ïle mystérieuse, pourquoi pas :-)

L'Île

silene82 a écrit:

Nath a écrit:

Charles a écrit:pourquoi simplifier une langue qui restera de toute façon plus complexe que l'anglais ? let's all speak english :-))))

D'accord avec ça!

Pas d'accord du tout; hablemos nosotros espanol instead of basic english.

Bof, je me souviens que quand il a commencé à s'agir de partir en Guadeloupe, je m'étais dit: tiens, va falloir que j'apprenne un peu d'Espagnol, on aura sûrement l'occasion de visiter l'Amérique Latine.
Boum, au Brésil c'est le Portuguais !
:-)))

Easter(Island) a écrit:Vilain mot, très très vilain, symptomatique du globish vilipendé ;-)))

J'applaudis à mains rabattues: oh que oui, la galaxie anglophone est gigantesque, lexicalement, puisqu'en plus de la facilité pour l'anglais d'amalgamer des mots étrangers sans complexe, le rayonnement mondial de l'anglais a généré des formes singulières, comme l'anglais du God of the Little Things, définitivement typé.
Je ne vois pas tant de différences d'ailleurs: il existe un français véhiculaire, celui de toutes les ex-colonies, réducteur, d'une syntaxe approximative, aux conjugaisons hasardeuses: il est tout à fait comparable au mauvais anglais baragouiné partout de Singapore à Helsinki (et encore, les scandinaves s'en sortent plutôt moins mal que les latins)

Nath a écrit:je continuerai peut-être avec L'ïle mystérieuse, pourquoi pas :-)

Ah bon, Jules était bilingue?

Nath a écrit:

silene82 a écrit:

Nath a écrit:

Charles a écrit:pourquoi simplifier une langue qui restera de toute façon plus complexe que l'anglais ? let's all speak english :-))))

D'accord avec ça!

Pas d'accord du tout; hablemos nosotros espanol instead of basic english.

Bof, je me souviens que quand il a commencé à s'agir de partir en Guadeloupe, je m'étais dit: tiens, va falloir que j'apprenne un peu d'Espagnol, on aura sûrement l'occasion de visiter l'Amérique Latine.
Boum, au Brésil c'est le Portuguais !
:-)))

Avec l'espagnol, tu communiques sans problème au Brésil. Ce qui ne veut pas dire que le portugais ne soit pas une langue avec une littérature; simplement, jusqu'au 16ème siècle, il n'y a pratiquement pas de différence entre espagnol et portugais: les racines sont les mêmes.
Le galicien garde trace de cet état de la langue, à mi-chemin entre les deux.

ceci dit, je précise : je veux pas qu'on abandonne le français pour l'anglais ! it was a joke ! imaginez un peu, déjà que j'ai du mal à écrire des textes en français alors en anglais .... :-)

Taratata ! Tu te dévalorises, Charles !!

silene82 a écrit:

Redescends, boc: l'éducation dont tu parles, c'est celle des jeunes athéniens ni esclaves ni métèques, comme les jeunes européens actuels, issus des castes dominantes. Les arts apparaissent quand un groupe humain peut détacher certain de ses membres à des tâches autres que la cueillette ou la chasse. La littérature est un art d'oisif, et, idéalement, d'oisif aisé (Baudelaire, Proust, St John Perse, Claudel, Cohen, la liste est longue)
Ton antienne humaniste est bien sympathique, mais détachée des réalités socio-économiques et de la marche générale de notre temps.
De surcroît la quête de la beauté, comme celle de la vérité, est fort peu répandue: l'homme ordinaire se satisfait fort bien d'ersatz. Ce que les gouvernements démagogiques ont compris depuis bien longtemps.

Tu te doutes bien que ce que tu écris ici est exactement ce que je pense...
Laisse moi encore rêver un peu... ;o)

Nath a écrit:je continuerai peut-être avec L'ïle mystérieuse, pourquoi pas :-)

You should try the lord of the rings in english Nath.

boc21fr a écrit:

Nath a écrit:je continuerai peut-être avec L'ïle mystérieuse, pourquoi pas :-)

You should try the lord of the rings in english Nath.

I tried it in OV on DVD, that was better

silene82 a écrit:

Nath a écrit:je continuerai peut-être avec L'ïle mystérieuse, pourquoi pas :-)

Ah bon, Jules était bilingue?

Jules peut-être bilingue
Et moi sûrement dingue.
Je voulais dire l'Île au trésor
Mes doigts ont fourché en même temps que mes 2 neurones se sont téléscopés ;))

Nath a écrit:

silene82 a écrit:

Nath a écrit:je continuerai peut-être avec L'ïle mystérieuse, pourquoi pas :-)

Ah bon, Jules était bilingue?

Jules peut-être bilingue
Et moi sûrement dingue.
Je voulais dire l'Île au trésor
Mes doigts ont fourché en même temps que mes 2 neurones se sont téléscopés ;))

Sounds better now