De l'usage de la typographie

Krystelle Dim 12 Oct 2008 - 13:41

Parce que ça fait quelque temps qu'on en parle, parce qu'il est plus agréable de lire un texte bien composé, parce que les règles sont multiples et complexes : je vous propose que l'on discute ici de la typographie et que l'on en rappelle les principales règles.

Krystelle Dim 12 Oct 2008 - 13:55

Concernant les dialogues :

Pour introduire les dialogues, on utilise généralement le tiret cadratin : — (et non pas le tiret du "6", ni celui du "8").
On trouve ce tiret dans les caractères spéciaux de Word ou en utilisant le raccourci suivant alt + ctrl + la touche "moins" du pavé numérique.

Le tiret cadratin est placé en début de ligne et suivi d'une espace.
Exemple :
— Blablabla
— Bliblibli

Il ne doit pas être employé en double des guillemets.

Yali Dim 12 Oct 2008 - 14:04

Krystelle a écrit:Concernant les dialogues .

Adonc, depuis l'avènement de la PAO (Publication Assistée par Ordinateur) il est de règle de ne plus utiliser le soulignement puisque les polices Bold sont désormais disponibles, contrairement au temps où on employait des machines à écrire.
On va dire : règle 1
:-)

Yali Dim 12 Oct 2008 - 19:43

Dialogue = incise :
—

Et s'il vous plaît, pour les points de suspension :
…
pas
...

mentor Dim 12 Oct 2008 - 19:46

point d'interrogation : est-ce qu'il faut oui ou non une espace entre le dernier mot et ledit point ?
ledit point?

Tristan Dim 12 Oct 2008 - 19:48

à vue de clavier je dirais "oui", mais sans certitude

mentor Dim 12 Oct 2008 - 19:50

mentor a écrit:point d'interrogation : est-ce qu'il faut oui ou non une espace entre le dernier mot et ledit point ?
ledit point?

d'ailleurs, même question pour le ":" svp
on écrit:
ou on écrit :
?

Yali Dim 12 Oct 2008 - 19:52

mentor a écrit:point d'interrogation : est-ce qu'il faut oui ou non une espace entre le dernier mot et ledit point ?
ledit point?

Tous signes typo composé de deux éléments : ; ? ! « » prend une espace après et une espace avant

Tristan Dim 12 Oct 2008 - 19:52

avec espace avant et après, mais toujours sans en être certain

mentor Dim 12 Oct 2008 - 19:53

Yali a écrit:
mentor a écrit:point d'interrogation : est-ce qu'il faut oui ou non une espace entre le dernier mot et ledit point ?
ledit point?
Tous signes typo composé de deux éléments : ; ? ! « » prend une espace après et une espace avant

« d'ac » : merci bien !
;-)

Evanescent Dim 12 Oct 2008 - 20:29

Bien sûr les espaces. Sinon ça devient illisible.

Et pour les incises entre tirets, j'en ai vu avec des tirets cadratins d'autres avec des tirets du "6". C'est quoi la bonne soluce ?

mentor Dim 12 Oct 2008 - 20:31

Evanescent a écrit:Bien sûr les espaces. Sinon ça devient illisible.

N'empêche que si tu es attentive, tu verras que dans pas mal de journaux, par exemple, les ? et les ! sont collés au dernier mot
et je suis d'accord, ça rend la lecture difficile

Yali Dim 12 Oct 2008 - 20:33

Evanescent a écrit:Bien sûr les espaces. Sinon ça devient illisible.

Et pour les incises entre tirets, j'en ai vu avec des tirets cadratins d'autres avec des tirets du "6". C'est quoi la bonne soluce ?

Celle ci :
—
sauf pour une liste.
j'irais bien m'acheter une gratte :
- une Fender ;
- une Gibson ;
- une Takamine.

Evanescent Dim 12 Oct 2008 - 20:48

ok merci.

Invité Dim 12 Oct 2008 - 21:32

:— )

kazar Dim 12 Oct 2008 - 21:47

Est-ce qu'on peut faire suivre une incise — d'un autre signe de ponctuation ?
J'ai lu des bouquins où non, d'autres où oui, et comme la typographie me semble assez être le farwest où chacun fait selon ses envies du moment, je ne sais pas ce qui est juste.

Pendant qu'il jouait avec sa gratte — une put** de Gibson —, il fumait.
Ou Pendant qu'il jouait avec sa gratte — une Gibson de folie, il fumait.

?

Evanescent Dim 12 Oct 2008 - 21:51

Ben faut bien, sinon tu peux jamais mettre de virgules dans l'incise... Mais avec un point non.

kazar Dim 12 Oct 2008 - 21:52

Une virgule dans l'incise, bien sûr !
Mais juste après ?

Sahkti Lun 13 Oct 2008 - 9:23

Pour le tiret cadratin et ceux qui préfèrent les chiffres, on peut également taper:

ALT + 0151 (pavé numérique), ça donne —

Je sais que le raccourci donné plus haut, avec le moins du pavé, ne marche pas chez tout le monde.

Sahkti Lun 13 Oct 2008 - 9:25

Une autre astuce, tant qu'on y est dans les chiffres, c'est pour le Ç.
Beaucoup écrivent C tout court, sans la cédille, en début de phrase.
Pour le Ç = ALT + 128 sur le pavé numérique.

D'où la question: doit-on accentuer les majuscules? :-)

Invité Lun 13 Oct 2008 - 11:07

Sahkti a écrit:D'où la question: doit-on accentuer les majuscules? :-)

Ah ! les majuscules accentuées ! Il paraît qu'il faut, c'est une convention, assez récente je dirais. J'aimerais bien mettre la main sur un texte officiel qui en justifierait la nécessité...

kazar Lun 13 Oct 2008 - 11:12

Je ne sais pas si on doit, mais puisqu'on le peut, pourquoi hésiterait-on ??

;-)

Et pis j'ai PAS de pavé numérique.

Yali Lun 13 Oct 2008 - 11:23

Island a écrit: Ah ! les majuscules accentuées ! Il paraît qu'il faut, c'est une convention, assez récente je dirais. J'aimerais bien mettre la main sur un texte officiel qui en justifierait la nécessité...

Depuis Gutemberg ça dure :-)
socque nous a fait une belle démonstration avec son PALAIS DES CONGRES.
Mais aussi (glanés sur le Net) :
LES AVOCATS SERONT JUGES.
SALLE DES INTERNES (dans un asile d'aliénés ?)
UN INTERNE TUE (quatre possibilités)
Avouez qu'il est préférable d'en mettre.

Invité Lun 13 Oct 2008 - 11:25

Kazar, mon petit Kazar, des sources renseignées affirment qu'on doit, et perso, je préférais sans, avec ou sans pavé numérique ;-)

Invité Lun 13 Oct 2008 - 11:32

http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#accentuation

kazar Lun 13 Oct 2008 - 11:38

On ne peut plus clair !

Merci :-)

Mais tu préfères ne pas accentuer, c'est ça ?

Sahkti Lun 13 Oct 2008 - 12:20

Je ne suis pas non plus fan de l'accentuation mais c'est vrai que ça aide dans certains cas et puis je le fais bien avec le Ç, alors... :-)

Krystelle Lun 13 Oct 2008 - 12:46

Sur les majuscules accentuées, une page perso qui date un peu mais pas mal fichue je trouve : http://pagesperso-orange.fr/jm3/trucs/maj_accent.htm
On y retrouve les principaux raccourcis clavier, entre autre...

(Et je découvre par la même occasion qu'il y a un spécialiste de langues anciennes dans la famille !)

Invité Lun 13 Oct 2008 - 13:35

C'est vrai que cet exemple :
GISCARD CHAHUTE A L'ASSEMBLEE par rapport à GISCARD CHAHUTÉ A L'ASSEMBLÉE
qui date certes ;-), est convaincant. Merci qui ? Merci tonton Jacques (une supposition farfelue !) !

Invité Lun 13 Oct 2008 - 14:40

Ah, et puis il y a ce titre qu'on m'a affirmé authentique, dans les années cinquante, quand une princesse anglaise a dû renoncer à son amour :

MARGARET RENONCE A PETER

AMbigu, non, si on n'accentue pas les majuscules ?

Invité Lun 13 Oct 2008 - 14:40

"Ambigu"

Yali Lun 13 Oct 2008 - 16:13

Voila qui fait plaisir, la majuscule accentuée gagne.
Pour Word, j'ai trouvé ça si ça peut aider :
http://www.top-assistante.com/bureau/word/majuscules.php

Evanescent Mar 14 Oct 2008 - 18:19

Personellement dans un titre ou une phrase complête en majuscule, c'est sûr que les accents peuvent être nécessaire. Mais quand il s'agit juste des capitales en début de phrase ou de nom propre je ne vois pas l'intêret. (et je m'en fiche qu'on doive le faire, moi j'aime pas, voilà ^^)

(ou comment donner son opinion quand personne la demande)

Evanescent Mar 14 Oct 2008 - 18:20

majuscules*
nécessaires*

....... personne a rien vu

Tristan Mar 14 Oct 2008 - 18:21

Evanescent a écrit:Personellement dans un titre ou une phrase complête en majuscule, c'est sûr que les accents peuvent être nécessaire. Mais quand il s'agit juste des capitales en début de phrase ou de nom propre je ne vois pas l'intêret. (et je m'en fiche qu'on doive le faire, moi j'aime pas, voilà ^^)

(ou comment donner son opinion quand personne la demande)

Quand tu as un groupe de mots tout en majuscules, ça peut parfois donner des confusions de sens

Evanescent Mar 14 Oct 2008 - 18:35

Oui, j'ai vu ça. Mais est-ce qu'il faut élargir aux textes écrits uniquement en minuscules ?
Ou alors est-ce que ça peut se faire d'accentuer quand il s'agit de groupes de mots en majuscules, et de ne pas le faire le reste du temps ? me semble que ça serait étrange...

mentor Mar 14 Oct 2008 - 19:11

Evanescent a écrit:majuscules*
nécessaires*

....... personne a rien vu

si...

Yali Mar 14 Oct 2008 - 19:55

Evanescent a écrit:Oui, j'ai vu ça. Mais est-ce qu'il faut élargir aux textes écrits uniquement en minuscules ?
Ou alors est-ce que ça peut se faire d'accentuer quand il s'agit de groupes de mots en majuscules, et de ne pas le faire le reste du temps ? me semble que ça serait étrange...

y aura jamais personne pour corriger ça, personne pour t'en faire la remarque, à moins que des années plus loin tu travailles dans les métiers de l'image, ceux de la mise en page.
La typographie dégage du sens, pas seulement des règles.
Je reprends.
Elle indique par signes, du sens et, en deçà de ce sens, elle constate qu'un texte c'est avant tout une mise en page. Lorsque tu ouvres un livre, ce que tu vois, c'est le "gris typo" : l'équilibre de composition entre la masse du texte et les blancs dits " tournants " Si cet équilibre est rompu, s'il ne s'approche pas assez du nombre d'or, alors tu refermes le bouquin.
Cet équilibre nous vient de la Grèce Hellénistique (plus tard de la Renaissance), était présent dans les proportions vide/plein, était présent plus loin dans, par exemple, les Ménines de Velasquez. Encore un peu plus loin, les typographes, créateurs de caractères, cherchèrent les proportions exactes, proportionnant le sens et l’image. Une cédille est calculée au nombre d’or par Garamond, par Peignot (père, fils, petit fils, et arrière petit fils — entre autres) : soit approximativement 1,618 033 989 de la masse corporelle du C. ce qui te permet, jeune fille, de pouvoir prétendre juger de l'esthétique de telle ou telle imagerie ou de l’injuger parce que ne correspondant pas à cette proportion. Elle fonde, comme beaucoup d’autres choses vues : images (publicitaires ou artistiques) ; composition textuelles (romans, magazines, journaux) ; sculptures (de Michel-Ange à Jacometti, de Henry Moore à Anthony Caro) ton jugement. « Tout jugement est un jugement de valeur » disait l’autre, mais le nôtre, occidentaux, est calé sur ce 1,618 033 989, et ce nombre est notre histoire de la compréhension de l’image, mais pas seulement, parce que tout ce que nous voyons depuis l’enfance, ce que nous entendons : fondamentale, tierce, septième, est issue de cette mesure.
Alors, tu vois : c’est drôle ce qu’une cédille peut être importante.
Non ?
Ou je m'exprime mal, possible !

mentor Mar 14 Oct 2008 - 20:03

la masse corporelle du C

j'aurais jamais cru, en fréquentant les forums du net, apprendre un jour que même le C pouvait avoir une masse corporelle, donc un indice de masse corporelle, donc être sujet à surcharge pondérale - comme toi, moi - et devoir suivre un régime, peut-être, pour avoir le droit de porter un jour fièrement une queue devant ces dames, les voyelles, dès lors béates d'admiration, et, qui sait, d'envie(s)
;-)

Yali Mar 14 Oct 2008 - 20:05

mentor a écrit:la masse corporelle du C

j'aurais jamais cru, en fréquentant les forums du net, apprendre un jour que même le C pouvait avoir une masse corporelle, donc un indice de masse corporelle, donc être sujet à surcharge pondérale - comme toi, moi - et devoir suivre un régime, peut-être, pour avoir le droit de porter un jour fièrement une queue devant ces dames, les voyelles, dès lors béates d'admiration, et, qui sait, d'envie(s)
;-)

Pour une fois que j'essaie d'être sérieux…

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