Débats, Billevesées et Causette (Des babils & Co)

Zou a écrit:Sahkti, de loin ton avatar [...] s'agit il de bonobos ?

Des suricates.
Quelles bestioles adorables !

Salut tout le monde !

Ici pas de neige en plaine, soleil et très froid pour la saison ...

brrr....

Charles a écrit:Salut tout le monde !

Ici pas de neige en plaine, soleil et très froid pour la saison ...

brrr....

Hé Charles, comment se porte le Ministère ? ;-)

bertrand-môgendre a écrit:De mon côté, je n'ai jamais connu cette proximité avec la mort.

Ben chte souhaite que ça dure comme ça.

Pourriez-vous (sans que cela ne remue trop de souvenirs difficiles pour vous) m'éclairer sur vos coutumes familiales ?

Chiche !
À à la mort de mon père, quand nous avons vu les croque-morts sortir le cercueil du corbillard à l'entrée du cimetière, mes deux frères, le mari de ma soeur et moi-même nous sommes précipités sans nous concerter pour leur dire "laissez ! ça, c'est à nous de le faire !" Et nous avons pris leur place ; ils n'étaient pas très contents, nous disaient que nous ne saurions pas faire, etc. C'est des conneries, porter une grande caisse avec des poignées, à quatre c'est pas très difficile... Surtout que c'est moi le plus petit et que je fais 1.80m.
Le père nous avait un peu pris de court et en attendant que son p'tit coin perso soit prèt, on l'entreposait dans le caveau communal tout droit devant, à l'autre bout du cimetière. Seulement voilà, au beau milieu de cette allée, il y a un obélisque à contourner... Il allait falloir se décider, j'ai dit : "Toi passer à gauche, sahib" que les lecteurs de Tintin reconnaîtront. Et on s'est mis à rigoler tous les quatre, ça ne nous a plus lâché de toute la cérémonie. Et si quelques personnes ont pu trouver ça déplacé, le gros des troupes a fini par avoir le sourire aussi.

Portez-vous le deuil, et ce combien de temps ?

Pas de deuil vestimentaire, mais on traîne le membre fantôme ad vitam eternam...
Pour la mort de ma mère, 25 ans plus tard, les mêmes réunis, on s'est pris une cuite grande taille ; elle adorait nous entendre raconter des conneries quand on avait un peu abusé dans l'arrosage de nos retrouvailles...
Tu vois, ce ne sont pas des souvenirs trop douloureux :-)

bertrand-môgendre a écrit:...Porter le deuil (apou) ne concernait pas exclusivement la tenue vestimentaire. De quel pays d'origine viens-tu ? J'imagine que les Germaniques n'ont pas la même façon d'honorer les morts (a forme que prend le deuil, sa durée, la mémoire entretenue...) que les hispaniques, ou les Asiatiques.

Je crois avoir répondu grosso modo à ta question Bertrand. J'ai de la famille française "pure souche" (plutôt bisontine) du côté de mon père et un apport réunionnais du côté de ma mère. Tu dis les Germaniques n'ont pas la même façon... Ce sont des Occidentaux et, hormis les détails, comme les sandwichs de la mort de Lucy, leur comportement face à la mort s'est beaucoup individualisé dans les villes. Les familles décident s'il y a enterrement religieux (la grande majorité) ou non, si on procède de telle ou telle manière : As-tu vu quatre mariages et un enterrements ?
Ce sont des trentenaires anglais (csp +, note bien) qui n'hésitent pas à mêler déconnades et chagrins et en cela ils sont bien les témoins d'un changement de mentalités (manières de faire pourtant bien connues dans des civilisations amérindiennes par exemple). Dans des familles traditionnelles de l'Inde, de Chine ou d'ailleurs, l'attitude (sociale j'entends) devant la mort reste encore très codifiée et très suivie. En Occident, as-tu vu beaucoup de veuves qui portent encore une robe noire trois mois, six mois, un an durant ? c'était la règle dans beaucoup de régions. Vois-tu une foule de gens en noir et en gris dans l'assemblée aux enterrements ? Non, personne ne veut choquer en mettant du rouge, mais à part ça, la tenue reste libre. Le temps du deuil (social, toujours) s'est donc fortement individualisé de par chez nous, mais où l'on attend toujours des proches leur soutien (présence, participation, consolations...). D'ailleurs, les rituels dépendent plus souvent de l'ambiance générale de la famille plus que de leur origine : Deux familles catholiques pratiquantes de Bretagne et d'Alsace porteront le deuil de manière bien plus semblable que deux autres de Paris et de Toulouse, de tradition laïque, voire athée.

Voilà, c'est juste quelques pierres dans ton cimetière.

.

Krystelle a écrit:

Charles a écrit:Salut tout le monde !

Ici pas de neige en plaine, soleil et très froid pour la saison ...

brrr....

Hé Charles, comment se porte le Ministère ? ;-)

Point presse du conseil des ministres de ce jour :

"mini moi 1" : Varicelle terminée, retour à l'école
"mini moi 2" : ça a l'air d'aller mais difficile à dire, vu que pas très causante ...

N°2 du gouvernement (mais faut pas lui dire, elle croit être le N°1 :-)))): fatiguée mais ça va bien

1ers cartons déjà dans la maison ... disons que sur le millier de trucs qu'on avait à faire dans le premier semestre, on en a déjà fait environ 500 ... forcément, du coup, on respire mieux :-)

Et toi alors, t'as trouvé une excuse pour ta nouvelle vague ? me semble avoir aperçu que tu pouvais pas refaire l'excuse du chat ... :-))

Courage, le second semestre de l'année sera plus reposant !

Charles a écrit:
Et toi alors, t'as trouvé une excuse pour ta nouvelle vague ? me semble avoir aperçu que tu pouvais pas refaire l'excuse du chat ... :-))

J'ai déjà fait le coup du chat, j'ai aussi le fait coup du disque dur qu'a cramé... Je crois bien que je vais devoir m'y coller ce coup-ci ;-)

"mini moi 1" : Varicelle terminée, retour à l'école
"mini moi 2" : ça a l'air d'aller mais difficile à dire, vu que pas très causante ...

Mon conseil, méfie-toi des docteurs... :-)

Salut Ve, le forum ouvert à tous de 0 à 150 ans, naissance, obsèques et tout ce qui ce situe entre les deux avec son forfait sans engagement à un prix exceptionnel ! :-)

Sinon, Bertrand, le deuil qui se porte le mieux est pour moi celui de Chine populaire dans les campagnes. Le corps est enterré dans la tombe familiale, généralement située sur les terres de la famille. Le rituels religieux n'en sont pas vraiment, juste des discours confucéo-boudistes sur les bords qui visent surtout à rendre hommage.
Le rituel passé, une grande soirée de veille commence où l'alcool coule à flot jusqu'à l'ivraie la plus profonde. L'humeur est joviale et les discussions orientées vers les souvenirs joyeux et quelque petite bravoure qui en devient grande. Quand tout le monde commence à être bourré au point de s'effondrer,et être malade à force de cloper 1 cigarette de marque "zhongshan" toutes les 2 minutes, le chef de la bande, généralement le fils aîné, décide que cela suffit comme cela et que l'on serve le thé vert, bande d'ivrognes. Non mais.
Et au lit ! Car le lendemain à l'aube, il faut se lever ('tain) et procéder aux remerciements silencieux, une espèce de prière où l'on 'adresse au défunt en lui demandant au passage un petit coup de main pour un souhait.
Comme à 6 pieds sous terre, un mort est un peu dur d'oreille, le cérémonial se termine sur le fracas des pétards ( non, non, pas ceux de doc gynéco) et de quelques feux d'artifices.
Après , on repart boire, parce que , vraiment, la fumée , ça irrite la gorge.
:-)

.


Merci, Panda, il y a tout ce qu'il faut pour faire un petit texte sur le sujet. Je me suis empressé de copier-coller ton laïus pour le mettre dans mon dossier "matières à texte".

Bonjour tout le monde! Quel froid sur Genève ce matin, brrrrrr...

Des suricates, oui, tu as raison à tchaoum :-)

Sahkti a écrit:Bonjour tout le monde! Quel froid sur Genève ce matin, brrrrrr...

Des suricates, oui, tu as raison à tchaoum :-)

Genève ! Alors, Hello Voisine ! vacances ?

Sahkti a écrit:Bonjour tout le monde! Quel froid sur Genève ce matin, brrrrrr...

Des suricates, oui, tu as raison à tchaoum :-)

Suricates, c'est des sortes d'espèces de mangoustes, non ?

Gobu a écrit:

Sahkti a écrit:Bonjour tout le monde! Quel froid sur Genève ce matin, brrrrrr...

Des suricates, oui, tu as raison à tchaoum :-)

Suricates, c'est des sortes d'espèces de mangoustes, non ?

les mangoustes vivent en bandes deux fois moins importantes que les suricates. Moralité: plus on est de suricates, moins il y a de surimi.

Gobu a écrit:Suricates, c'est des sortes d'espèces de mangoustes, non ?

oui!

Charles a écrit:Genève ! Alors, Hello Voisine ! vacances ?

Oui, mais courtes :-( Parce que plein de boulot, pfff (enfin bon, on va pas se plaindre non plus)

pandaworks a écrit:

Gobu a écrit:

Sahkti a écrit:Bonjour tout le monde! Quel froid sur Genève ce matin, brrrrrr...

Des suricates, oui, tu as raison à tchaoum :-)

Suricates, c'est des sortes d'espèces de mangoustes, non ?

les mangoustes vivent en bandes deux fois moins importantes que les suricates. Moralité: plus on est de suricates, moins il y a de surimi.

Très dangereux, le Surimi. Y a deux ans à peine, y a un Surimi qui a fait plus de 200 000 morts en Asie !

Gobu a écrit:Très dangereux, le Surimi. Y a deux ans à peine, y a un Surimi qui a fait plus de 200 000 morts en Asie !

Tessur ? Imi semblait queue ces têtes un rat des marais...

Extrait de mon recueil de blagues:

Ce sont deux médecins internes au CHU de Caen, spécialisation gynécologie.
L'un a un cheveux sur la langue. Ils discutent médecine:

-Et toi, t'a couffé avec quelles infirmières au premier trimestre ?
-Seulement avec Bénédicte, mais ce n'est pas une diablesse au lit, loin de là.
-Tu te trompes de fallopes à chaque fois !

(bon je demande pardon)

au fait, un éxo cette semaine?

.

C'est pas de "fallopes à faque fois" ?

sympa en tout cas. Pour l'exo : partant !

Bonjour les gens d'ici !

Hello Madame de là bas ;-)

Tchô Pili!

Sahkti a écrit:Tchô Pili!

Bonjour Sahkti, bonjour Zou, bonjour Charles, Panda, Apousts !

et bonjour Gobu.

bonjour les retardataires, coincé par la neige des rêves doux.

Merci aux personnes qui éclairent ma lanterne des morts.

Mon épousée, bretonne, pratique d'une curieuse façon, l'au revoir au défunt. La personne décédée, revêtu de ses plus beaux atours, installée dans son lit, reçoit les derniers hommages des visiteurs. A tour de rôle, ils s'approchent pour embrasser le défunt. Pour feu mon beau-père, j'ai gardé une certaine distance, m'empêchant de franchir cette bulle imprégner de tradition puissante.

Côté maternel, espagnol, il est habituel pour les personnes d'un certain âge, de porter le deuil pendant une année, refusant toutes distractions, sorties, jeux de hasard, ou autres rencontres festives.

Je relève que les traditions perdurent dans les campagnes, et disparaissent dans les villes.
La concentration des personnes diminuerait-elle la place de chacun ? (la place sentimentale bien sûr, mon cher à tchaoum, qui a réagi au quart de tour, toujours à l'affût d'un bon mot)

Les apparences ne revêtent pas la même importance à la campagne ou en ville, BM. Ce n'est pas qu'une question de densité et de manque de place, mais de statut social qui s'est longtemps affirmé dans les campagnes via les buffets des enterrements, par exemple. On montre au mort qu'on l'aime mais aussi aux autres qu'on est capable d'aimer ses morts "comme il faut". En ville, c'est plus anonyme, certes, mais pas moins fort.

De mon côté, le deuil, on vit avec tous les jours, depuis quelques années. Comme une présence, comme un manque qui se transforme en compagnie. Pas de rituel, de normes ou de coutumes. Simplement une place qui se fait grandissante chaque jour au fil du temps qui passe et le ciel sait que des morts, il y en a un tas dans un coin de ma tête, sans doute un peu trop par moments. Une mère, un compagnon, une soeur, un ami... tout cela se traduit par des deuils différents, totalement intériorisés.
Sans doute le fait d'extérioriser, de sacraliser en quelque sorte l'apparence à montrer peut aider à structurer le travail de deuil, je n'en sais rien, tout est intact dans ma tête.

Sahkti, oui, "la discrète présence des absents", hommage non volatile.

bonjour VE

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