Re: Sondage : création d'un forum spécifique dédié à la poésie

[Invité]

euh... c'est trop inzuste! bon sang mais c'est bien sûr !

[Yali]

Les images…

[Lyra will]

nouvelle ligne éditoriale, simplifiée, épurée :
Nous n'acceptons pas les textes de merde, poésie ou prose.
T'es pas sûr de ton coup, passe ton chemin !

Plus personne va poster, si ? :0)

[Invité]

Bon, et si on veut poster de la poésie, maintenant, on fait quoi ?

[Kilis]

Bonjour coline.
On la poste dans dans le fil poésie sur la page d'accueil ;-)

[Yali]

L’intention :
Écrire, ce n’est pas balancer des mots à la volée pour son seul plaisir, c’est exprimer le monde avec originalité et justesse, en considérant toujours que l’important n’est pas l’auteur mais bien le lecteur. Lorsque nous publions, ici comme ailleurs, que nous soyons amateurs ou que nous fassions partie des auteurs édités, il nous faut garder à l’esprit cette idée simple : que le lecteur est la destination ultime de nos écrits, la fin du voyage, celui d’un sentiment, d’une idée, d’un concept….
Aussi, par respect pour les caboches dans lesquelles nous résiderons un temps, par respect pour ceux qui prêtent vie à nos lignes, qui les commenteront ou pas, ne soyons pas moins attentifs qu’ils le sont et mettons-y les formes : orthographe, syntaxe et ponctuation corrects.

Prose :
Par goût, par vocation, nous publions majoritairement de la littérature hors genre, merci d’en tenir compte et de vous rediriger vers les forums spécialisés plus en adéquation avec vos préoccupations littéraires : héroïc fantaisie, érotisme, littérature romantique, essais, littérature de jeunesse…
Nous ne publions pas non plus les textes inachevés, les écrits commis à la va-vite, ceux trop tournés vers du pathos, et ceux encombrés de fautes d'orthographes et/ou de français.

Poésie :
La poésie est un élan vers le Monde et vers l'Autre. L'écriture poétique, celle que nous concevons, n'a pas pour but de produire du "joli", du mièvre, ni de se replier dans l’autisme du Moi.
Ce que l'on cherche, c'est un regard. Un regard qui prendrait forme. Rimes, régularité ou dislocations ont peu d'importance, du moment que l'auteur nous offre, à défaut d'une écriture novatrice, une expression neuve.
Nous entendons par là faire émerger des styles et des sensibilités divers, toujours dans le but de connaître la tradition pour mieux s’en écarter, et d’offrir un regard autre.

Avertissement
Ce forum n’est pas une vitrine, mais un atelier d’écriture, il s’agit donc de ne pas seulement poster ses textes, mais de participer un minimum, c’est-à-dire en fonction de votre temps disponible — bien sûr — : de participer aux appels à textes et aux exercices « en direct » ; de commenter les autres textes et de le faire de manière constructive et pertinente, parce que lorsque la critique est argumentée et non lapidaire, expéditive ou démesurément dithyrambique, elle devient l'instrument d'un espace d'écriture où chacun peut progresser.
Les textes personnels (hors appel et hors exercice) sont limités à un par semaine.
Nous vous prions de respecter ces règles et de répondre au commentaires laissés sur vos posts avec parcimonie, afin de laisser un maximum de visibilité aux autres textes.
Dans le cas contraire, l’équipe de modération se verrait obligée de prendre les mesure adéquates.

[lilicub]

bonjour,

étant relativement nouvelle sur ce forum, j'en apprécie le propos, l'esprit atelier justement. je participe selon mes disponibilités.

je découvre ce débat qui me semble fondé.
mais à lire ce qui précède je ne suis pas sûre de répondre à vos exigences.
il va sans dire pourtant que je n'aurais pas l'idée bizarre de balancer un texte ici écrit à la va comme je te pousse...et que les critiques que j'ai pu laisser je les ai réfléchies.

sur la séparation prose poésie, j'aimais bien trouver les deux sans distinction, d'autant que parfois la frontière est ténue...c'est une des raisons entre autres qui m'avaient fait choisir ce lieu plutôt que d'autres.

[Yali]

mais à lire ce qui précède je ne suis pas sûre de répondre à vos exigences.
il va sans dire pourtant que je n'aurais pas l'idée bizarre de balancer un texte ici écrit à la va comme je te pousse...et que les critiques que j'ai pu laisser je les ai réfléchies.

Alors t'as bien ta place ici.

sur la séparation prose poésie, j'aimais bien trouver les deux sans distinction, d'autant que parfois la frontière est ténue...c'est une des raisons entre autres qui m'avaient fait choisir ce lieu plutôt que d'autres.

Nous faisons un essai de un mois, s'il n'est pas concluant pour telle ou telle raison, nous revenons à la forme précédente.

[Chako Noir]

Yes! Yali a fait disparaître le "littérature classique"! Oui mais "littérature romantique"... ça me chiffonne encore, ça! On peut faire du romantique sans que ça devienne trop précieux, ou trop niais façon eau de rose? (Non je ne serai jamais pleinement satisfait... ^^)

En tenant compte de l'avis de lilicub, je continue à appuyer l'idée
1- atelier (exos + appels à textes + les fils de discussion, grammaire etc...) et
2- autres textes... prose & poésie confondue
Et ceux qui postent dans l'atelier sans que ce soit justifié se prennent un avertissement puis (s'ils n'en tiennent pas compte) sont expulsés sans ménagement!
Le problème c'est qu'avec cette idée, si on privilégie les exos et appels à texte, la marmelade de pseudo-littérature continue à engloutir les quelques perles... mais je préfère toujours ça que de voir les poèmes de Pili carrément noyés! (D'autant plus que je suis prêt à parier qu'on continuera à trouver de la poésie dans le forum prose...)

Enfin on fait l'essai prose/poésie, après on verra!

[Tristan]

Chako, l'écriture Romantique, c'est une écriture souvent autiste et centrée sur le Moi. Tout ce qu'on cherche à éviter.
La bannir, peut-être pas, mais la nuancer, peut-être

[Admin]

En tout cas merci à Yali pour ses réécritures patientes :-)

[Chako Noir]

Chako, l'écriture Romantique, c'est une écriture souvent autiste et centrée sur le Moi. Tout ce qu'on cherche à éviter.
La bannir, peut-être pas, mais la nuancer, peut-être

OK, je vois. Oui en effet, l'autisme est à éviter...
En fait le problème c'est que "romantique" c'est encore vague, je préfère toujours du bon romantisme à de la mauvaise littérature contemporaine... Je pense qu'en disant "romantique" on laisse encore un terme vague: peut-être que les poésies de Hobbes respirent le Rimbaud, mais je ne vois pas en quoi elles seraient à proscrire. Privilégier des termes directs! Il ne faut pas oublier que la ligne éditoriale s'adresse à tous: dites évitez l'eau de rose, les textes trop centrés sur le Moi, ceux fondés exclusivement sur la recherche technique... mais avec les mots de Yali, parce que les miens sont pas extras.
Perso j'aurais vu "pas de littérature romantique" en m'inscrivant ici, j'aurais probablement passé mon chemin, de peur de décevoir d'emblée par de la niaiserie d'adolescent soit-disant dans le vent.

Et encore merci à Yali pour sa patience et son application! (En fait il va finir par me détester, si je continue à remettre en question tout ce qu'il écrit ^^)

[Tristan]

Chako, l'écriture Romantique, c'est une écriture souvent autiste et centrée sur le Moi. Tout ce qu'on cherche à éviter.
La bannir, peut-être pas, mais la nuancer, peut-être

OK, je vois. Oui en effet, l'autisme est à éviter...
En fait le problème c'est que "romantique" c'est encore vague, je préfère toujours du bon romantisme à de la mauvaise littérature contemporaine... Je pense qu'en disant "romantique" on laisse encore un terme vague: peut-être que les poésies de Hobbes respirent le Rimbaud, mais je ne vois pas en quoi elles seraient à proscrire. Privilégier des termes directs! Il ne faut pas oublier que la ligne éditoriale s'adresse à tous: dites évitez l'eau de rose, les textes trop centrés sur le Moi, ceux fondés exclusivement sur la recherche technique... mais avec les mots de Yali, parce que les miens sont pas extras.
Perso j'aurais vu "pas de littérature romantique" en m'inscrivant ici, j'aurais probablement passé mon chemin, de peur de décevoir d'emblée par de la niaiserie d'adolescent soit-disant dans le vent.

Et encore merci à Yali pour sa patience et son application! (En fait il va finir par me détester, si je continue à remettre en question tout ce qu'il écrit ^^)

Rimbaud n'est pas un romantique !

[Loupbleu]

OK pour mettre "littérature à l'eau de rose" à la place de romantique.
Sinon, oui, Rimbaud n'est absolument pas romantique :-)

[Evanescent]

"littérature à l'eau de rose" c'est pas mal, mais c'est le genre de définition dans laquelle personne ne se reconnaîtra. non ?

[Chako Noir]

Sinon, oui, Rimbaud n'est absolument pas romantique :-)

Ah, oups... (je me tais...)

[Loupbleu]

"littérature à l'eau de rose" c'est pas mal, mais c'est le genre de définition dans laquelle personne ne se reconnaîtra. non ?

T'inquiète on les reconnaîtra :-)

Nous ne sommes pas en train de construire des "barrières hermétiques", juste donner une ligne.

Et encore : on est peut-être même plus en train de préciser une ligne qui existe déjà, mais confusément.

[Evanescent]

"littérature à l'eau de rose" c'est pas mal, mais c'est le genre de définition dans laquelle personne ne se reconnaîtra. non ?

T'inquiète on les reconnaîtra :-)

Nous ne sommes pas en train de construire des "barrières hermétiques", juste donner une ligne.

Et encore : on est peut-être même plus en train de préciser une ligne qui existe déjà, mais confusément.

Ben oui mais... Tu vas te faire lyncher si tu dis à quelqu'un : "je supprime ton texte parce qu'il ne correspond pas à la ligne éditoriale : y'a marqué 'pas de littérature à l'eau de rose'."

[Sahkti]

Ce découpage rime avec bordel, trouve-je :-)

[Sahkti]

Il conviendrait que le fil "Important à lire pour les nouveaux", ainsi que celui avec les liens catalogue soient aussi présents dans le forum Poésie.

De même, je suppose qu'en cas d'erreur de postage, les textes poétiques seront aussitôt déplacés dans le bon forum, histoire d'éviter la confusion?

[Tristan]

Ce découpage rime avec bordel, trouve-je :-)

ouaip, y'en a qui ont du mal à faire la distinction prose/poésie

[Lucy]

Dommage de scinder. Tant pis !

En tout cas, je ne sens vraiment pas à la hauteur de vos attentes, je ne suis définitivement pas bonne à écrire grand-chose pour le Forum.

Je ferai attention à poster des commentaires, sinon pertinents, du moins convenables.

M'en vais voir ce qui se passe du côté de la poésie.

[Loupbleu]

Ce découpage rime avec bordel, trouve-je :-)

Eh, ça ne fait même pas 24 heures :-)

[Loupbleu]

Il conviendrait que le fil "Important à lire pour les nouveaux", ainsi que celui avec les liens catalogue soient aussi présents dans le forum Poésie.

De même, je suppose qu'en cas d'erreur de postage, les textes poétiques seront aussitôt déplacés dans le bon forum, histoire d'éviter la confusion?

Oui, on fera ça :-)

[Evanescent]

Ce découpage rime avec bordel, trouve-je :-)

On dit "trouve-je" ou trouvé-je" ? Les deux ?

[Halicante]

Ce découpage rime avec bordel, trouve-je :-)

On dit "trouve-je" ou trouvé-je" ? Les deux ?

"trouvé-je", je crois, pour la prononciation.

Comme je n'ai pas eu de réponse à ma demande, je reposte ici une partie de mon message, parce que ça me semble important pour ne pas trop rebuter les auteurs potentiels (je ne pense pas que beaucoup de gens peuvent prétendre connaître la tradition) :

Pour ce qui est de la ligne éditoriale, j'ai juste une réserve : les critères pour la poésie me semblent assez exigeants, et je sais que si j'avais lu ça avant de participer au forum, je n'aurais du coup jamais osé poster de poésie... "connaître la tradition pour mieux s’en écarter" m'aurait totalement bloquée : je n'y connais rien en poésie. Peut-être serait-il possible d'enlever juste cette portion de phrase ? ("Nous entendons par là faire émerger des styles et des sensibilités divers et d’offrir un regard autre.")
Sinon c'est nickel !

Voilà que je m'autocite, maintenant ! :-))

[Kash Prex]

Trouvé-je, normalement..

[Kash Prex]

Pour ce qui est de la ligne éditoriale, j'ai juste une réserve : les critères pour la poésie me semblent assez exigeants, et je sais que si j'avais lu ça avant de participer au forum, je n'aurais du coup jamais osé poster de poésie... "connaître la tradition pour mieux s’en écarter" m'aurait totalement bloquée : je n'y connais rien en poésie.

Entièrement d'accord, bien que peu concerné par la poésie.

Pour tout dire, j'ai l'impression que VE est sur le point de tomber dans l'inflation législative...

[Loupbleu]

Dommage de scinder. Tant pis !

Pas d'affolement. C'est temporaire et ça sera suivi d'un vote pour savoir si on confirme ou pas.

En tout cas, je ne sens vraiment pas à la hauteur de vos attentes, je ne suis définitivement pas bonne à écrire grand-chose pour le Forum.

Pfff.. Je vais un peu m'énerver mais il faut arrêter ça !
Bien sûr que tu es à la hauteur Lucy !

Bien sûr que la ligne éditoriale ne remet pas en cause ce que font ceux qui discutent ici, et bien sûr qu'on entend bien poursuivre tous ensemble. Et c'est même pour ça uniquement que nous faisons ces efforts, pour ne pas se faire "noyer"...

Nous sommes peut-être maladroits à certains moments dans la discussion, je reconnais, mais nous avons pour objectifs que des membres comme toi continuent d'écrire, évidemment, et dans les meilleures conditions !

Je dis ça pour Lucy, mais ça vaut bien sûr pour les autres :-)

[Admin]

Ce découpage rime avec bordel, trouve-je :-)

On dit "trouve-je" ou trouvé-je" ? Les deux ?

"trouvé-je", je crois, pour la prononciation.

Comme je n'ai pas eu de réponse à ma demande, je reposte ici une partie de mon message, parce que ça me semble important pour ne pas trop rebuter les auteurs potentiels (je ne pense pas que beaucoup de gens peuvent prétendre connaître la tradition) :

Pour ce qui est de la ligne éditoriale, j'ai juste une réserve : les critères pour la poésie me semblent assez exigeants, et je sais que si j'avais lu ça avant de participer au forum, je n'aurais du coup jamais osé poster de poésie... "connaître la tradition pour mieux s’en écarter" m'aurait totalement bloquée : je n'y connais rien en poésie. Peut-être serait-il possible d'enlever juste cette portion de phrase ? ("Nous entendons par là faire émerger des styles et des sensibilités divers et d’offrir un regard autre.")
Sinon c'est nickel !

Voilà que je m'autocite, maintenant ! :-))

Disons – et c'est peut-être là le malentendu – que dans la ligne éditoriale on distingue pas forcément ce qui est du domaine de la règle (orthographe, les genres) et ce qui est du domaine de "l'ambition" (c'est à dire ce vers quoi nous voulons tendre mais que nous n'avons pas forcément complètement dès le départ.).

L'objectif de connaître la tradition me semble pertinent – surtout concernant la poésie –. On connaît toujours un peu quelques trucs en poésie, et il y en a toujours à apprendre. Disons que c'est une ligne de progression qu'on propose à ceux qui font dans ce genre...

N'hésitez pas à donner vos autres remarques et vos réticences...

[Tristan]

Comme je n'ai pas eu de réponse à ma demande, je reposte ici une partie de mon message, parce que ça me semble important pour ne pas trop rebuter les auteurs potentiels (je ne pense pas que beaucoup de gens peuvent prétendre connaître la tradition) :

Pour ce qui est de la ligne éditoriale, j'ai juste une réserve : les critères pour la poésie me semblent assez exigeants, et je sais que si j'avais lu ça avant de participer au forum, je n'aurais du coup jamais osé poster de poésie... "connaître la tradition pour mieux s’en écarter" m'aurait totalement bloquée : je n'y connais rien en poésie. Peut-être serait-il possible d'enlever juste cette portion de phrase ? ("Nous entendons par là faire émerger des styles et des sensibilités divers et d’offrir un regard autre.")
Sinon c'est nickel !

Voilà que je m'autocite, maintenant ! :-))

Connaître la tradition, c'est tout simplement avoir lu un peu de poésie, à droite à gauche, sur plusieurs périodes avant de se mettre à en écrire, juste pour savoir ce qui a déjà été fait, et ne pas tomber dans le pastiche, voire la copie.
Par ce que le gros soucis, chez les poètes, jeunes ou pas, c'est souvent un certain égotisme, voire égoïsme : on ne lit pas, mais on essaye d'écrire, et donc on n'a pas de recul. Idem avec ceux qui tentent de publier dans des revues : beaucoup n'ont jamais tenu une revue de poésie entre leurs mains, et ils balancent à tout va des textes aux comités de lecture, souvent à tort, alors que pour une petite revue, ne serait-ce qu'un abonné en plus, c'est déjà une grande chance de survie jusqu'à l'année suivante.
En gros, beaucoup écrivent de la poésie, sans essayer de contribuer à sa survie. ça, c'est une attitude de merde.
Je ne vise personne ici particulièrement, mais 9 fois sur 10, quand on voit un gosse de 14 ans débarquer et balancer des poèmes, c'est le cas (mais bon, l'âge excuse la chose également, pour moi c'était pareil).
La poésie souffre de son apparence : c'est court, il n'y a pas de structure complexe comme dans un roman, donc on pense que c'est facile et pas fatiguant d'en écrire.
Or, la poésie est un des genres les plus difficiles (on ne peut pas comparer avec le roman car ce ne sont pas les mêmes enjeux), simplement parce que c'est très libre, aussi bien dans les formes, que dans la langue : on peut maltraiter la syntaxe et la sémantique sans soucis, mais toujours dans le but de produire du sens. Or, on se perd souvent de ce jeu.

[Lucy]

Loupbleu a écrit :

Je dis ça pour Lucy, mais ça vaut bien sûr pour les autres :-)

J'ai l'impression de m'être faite gronder par un prof... ^^

Tristan a écrit :

la poésie est un des genres les plus difficiles

Ô combien d'accord avec ça !

[Invité]

Tristan a écrit :

Or, la poésie est un des genres les plus difficiles (on ne peut pas comparer avec le roman car ce ne sont pas les mêmes enjeux), simplement parce que c'est très libre, aussi bien dans les formes, que dans la langue : on peut maltraiter la syntaxe et la sémantique sans soucis, mais toujours dans le but de produire du sens. Or, on se perd souvent de ce jeu.

quand la poésie (la littérature) rejoint la philosophie...

[Invité]

Pour remettre la question des commentaires sur le tapis, je ne sais pas ce qui a finalement été décidé mais s'il est vrai qu'on devrait "fortement déconseiller" que les auteurs répondent systématiquement à chaque commentaire et plus encore, remercient, ça serait bien qu'ils se donnent la peine de répondre lorsqu'un lecteur s'interroge sur la pertinence ou même la signification d'un point lexical ou syntaxique, non ? Parce que le lecteur aime bien aussi avoir l'impression qu'il ne commente pas en vain, à sens unique, mais qu'il y a précisément échange, et intérêt de la part de l'auteur à savoir ce qu'on pense de son texte. Je ne parle pas de justification ici, mais d'éclaircissement, tout bêtement.

[Invité]

Ce que dit Easter me va droit au coeur : comment travailler en " atelier" si on ne peut pas échanger (et à plusieurs reprises) sur les textes, les impressions et critiques qu'ils ont suscité, les corrections qu'on se propose de faire, leur pertinence ou non etc...

Et Lucy : faudra bien que tu finisse par t'y faire TU AS DU TALENT, on te le répétera autant de fois qu'il faudra pour que tu l'entendes !

[Invité]

Pff..........avant, je m'occupais pas de l'orthographe, elle tombait toute seule. Maintenant va falloir que je surveille !!!! Voilà une provision de s, de ent, d'accents divers et variés, à répartir en cas d'urgence ....
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
ent ent ent ent ent ent ent ent ent ent ent ent ent ent ent ent ent ent ent
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[Loupbleu]

On propose :

"répondre au commentaires laissés sur vos posts avec parcimonie"

Dans les cas que vous dites, pour ce qui concerne des précisions, à mon sens ça ne pose pas de souci, disons que tant que ça reste dans le domaine d'un échange réellement centré sur l'écriture. L'idée, c'est de le faire autant que possible avec parcimonie. Si possible en "regroupant" vos réactions... Aussi veiller à ne pas trop digresser.

Le problème que ça pose est que si on discute sur un texte il reste toujours en haut de page, tandis que les autres descendent inexorablement...

Alors je donne quand même un "truc" : si vous voulez réagir, réagissez de préférence sur votre texte quand il est déjà en haut de page !

Voilà, par rapport à vos attentes et au fonctionnement du site, il faut simplement trouver le "juste milieu" :-)

[Loupbleu]

J'ai l'impression de m'être faite gronder par un prof... ^^

Désolé pour ça ! ^^
C'était juste pour dire qu'il faut que tu continues à écrire sur le forum. Pour notre plaisir. :-)

[Evanescent]

On propose :

"répondre au commentaires laissés sur vos posts avec parcimonie"

Dans les cas que vous dites, pour ce qui concerne des précisions, à mon sens ça ne pose pas de souci, disons que tant que ça reste dans le domaine d'un échange réellement centré sur l'écriture. L'idée, c'est de le faire autant que possible avec parcimonie. Si possible en "regroupant" vos réactions... Aussi veiller à ne pas trop digresser.

Le problème que ça pose est que si on discute sur un texte il reste toujours en haut de page, tandis que les autres descendent inexorablement...

Alors je donne quand même un "truc" : si vous voulez réagir, réagissez de préférence sur votre texte quand il est déjà en haut de page !

Voilà, par rapport à vos attentes et au fonctionnement du site, il faut simplement trouver le "juste milieu" :-)

Pour ça j'aime bien le coin poésie :-)
A cinq textes on ne risque pas d'en faire passer beaucoup en deuxième page :-)
(oui j'en profite, ça ne va pas durer ^^)

[Sahkti]

A cinq textes on ne risque pas d'en faire passer beaucoup en deuxième page :-)

Il devrait y en avoir d'autres mais la confusion persiste, sans déplacement. Ça viendra :-)

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