Débats, Billevesées et Causette (Des babils & Co)

Rebecca a écrit:Ca fait 20 ans que je lis ( et je ne lis que la presse de gauche)
[...] Dans "le nouvel obs"

C'est ton libraire qui le met dans le rayon à gauche quand tu rentres ?

Peter Pan a écrit:

Kash Prex a écrit:Ben ça n'a rien à voir... Ni dans la présentation (à part les slashs) ni dans le thème...

Que ça te serve de leçon... À mettre des slashes à chaque fin de vers de tes rapèmes, le cerveau du lecteur ne retient que ça et oubli complètement le contenu...

Mdr oui c'est vrai que vu ma présentation je pourrais les enlever... Mais quand j'écris, je ne reviens pas à la ligne, d'où les slashes pour séparer les mesures. La prochaine fois, lorsque je remets en forme pour VE, je penserai à toi et à tes amalgames =)

Plotine a écrit:Entendu Woerth hier (il est terriblement sexy celui-ci pourtant je n'aime pas les chauves d'habitude)

Tu viens de redonner espoir à toute une génération !
Paraît que ça fait le même effet quand on rencontre un certain nombre de véliens :-)))

Rebecca a écrit:Ca sera la faute de leurs ainés qui veulent bien vivre dix ou 20 ans de plus ( sur leur dos) mais pas travailler plus !
Dans le temps on n'hésitait pas à sacrifier sa vie pour les générations à venir, aujourd'hui pas même son temps de loisir !
Ca fait 20 ans que je lis ( et je ne lis que la presse de gauche) qu'on va à la cata si on ne change pas le système des retraites et si on n'accepte pas une augmentation du nombre d'années de cotisation. Dans "le nouvel obs" 20 ans qu'ils se demandent qui aura le courage de traiter ce sujet tabou... et d'arrêter la spirale de l'endettement... mais dés qu'on est au pied du mur !!!! La langue de bois...
Envoyez les tomates !!!!!
Mais putain quand je pense à ce que nos enfants auront à payer pour rembourser nos dépenses payer notre confort !!!
Ceci dit bien d'accord pour dire AUSSI qu'il faut arrêter nombre de gaspillage éhontés et chercher des nouveaux financements, sur la spéculation notamment.

Mais c'est pas si simple ! On a 10% de chômeurs ! Si tu recules l'âge de la retraite, le chômage s'accentue et il faut le financer, si tu avances l'âge de la retraite, le nombre de retraités augmente et il faut les payer.
Les problèmes financiers ne sont pas là à mes yeux, mais davantage dans des problèmes comme les bonus des traders (comme tu sembles le dire) ou le coût des expulsions vers l'étranger (qui approcherait les 30 000 € par expulsé !).

Et pour conclure : bonjour VE =)

Hello Kash ;-)

Comment vas-tu alex ? Pas en cours ?

J'écris justement du CDI, je n'ai exceptionnellement pas cours de littérature !
Mais ça va pas très fort, vivement la fin de la semaine. Encore trois heures de philo' tout à l'heure... vive(nt) mes préoccupations futiles !

Puis, j'ai envie d'écrire, mais je n'ai pas beaucoup d'inspiration...

Et toi, du coup ?

Moi c'est la journée de la semaine où je travaille mon mémoire... Et comme j'ai pris beaucoup d'avance en janvier, le vendredi est assez tranquille. Pour tout te dire, je suis levé depuis une heure et je n'ai encore rien fait. Mais ça vient, ça vient =)

3h de philo, pour les souvenirs que j'ai de la terminale, c'est un cauchemar. Mais ça dépend de l'enseignant aussi.

Allez, je fais ma petite remarque de gauchiste et puis apèrs j'arrête :-)

Rebecca a écrit:Dans "le nouvel obs" 20 ans qu'ils se demandent qui aura le courage de traiter ce sujet tabou...

Ah, tu veux dire quand on s'apercevra que le déficit des retraites (10 milliards) ce n'est qu'un tiers des cadeaux fiscaux faits aux entreprises (30 milliards) et un quart de l'évasion fiscale (40 milliards), et toujours moins que le paquet fiscal (15 milliards)...

Ou qu'une augmentation des cotisation patronale de 0,35% par an suffit à les financer ?

Non, c'est vraiment un cauchemar. 3 heures le mardi, et 3 heures le vendredi (et celle du jeudi, mais celle-là passe comme une lettre à la poste...) !

Quel sujet pour ton mémoire ? ... profite-bien de ta journée alors ! Je vais sûrement bientôt y aller (manger sûrement, cantine, beurk, beurk.)


Au cas où... bonjour VE !

Merci Loupbleu, je n'avais pas les chiffres pour pouvoir m'avancer autant !

alex a écrit:Non, c'est vraiment un cauchemar. 3 heures le mardi, et 3 heures le vendredi (et celle du jeudi, mais celle-là passe comme une lettre à la poste...) !

Quel sujet pour ton mémoire ? ... profite-bien de ta journée alors ! Je vais sûrement bientôt y aller (manger sûrement, cantine, beurk, beurk.)

Tu m'étonnes... Je me souviens de mon cours le jeudi de 8h à 10h, que je passais d'ailleurs assez régulièrement dans mon lit. Mais j'ai connu des gens qui avaient aimé la philo au lycée, je pense que ça vient principalement de l'enseignant. La mienne était tarée. Elle tapait dans les chaises inoccupées du premier rang quand on participait trop peu, elle dictait le cours à la virgule près, elle nous prenait de haut... Bref.

Et du coup, mon mémoire va bien avec tout ça : je travaille sur l'oppression du système scolaire sur les élèves (stigmatisation de l'erreur, abolition du désir d'apprendre au profit du devoir d'apprendre, autorité envahissante, négation de l'individu etc.).

Hello VE !
Chantons sous la pluie!

Ah, tu veux dire quand on s'apercevra que le déficit des retraites (10 milliards) ce n'est qu'un tiers des cadeaux fiscaux faits aux entreprises (30 milliards) et un quart de l'évasion fiscale (40 milliards), et toujours moins que le paquet fiscal (15 milliards)...

Ou qu'une augmentation des cotisation patronale de 0,35% par an suffit à les financer ?

Loup, tu parles d'or mais il n'y a pires sourds que ceux qui ne veulent pas entendre ...

Disparition des retraites, carences et absurdités du système éducatif...
Il fait tristounet ce jour sur VE...
Et dehors le temps se couvre.

Un bonjour à tous tout de même !

Et oui boc, mais écrire nous ressource =)

Je sais plus qui disait à peu près : "Avant, je regardais la télé trois heures par jour. Je m'ennuyais. Mais c'est pire depuis que je l'ai allumée. "

Kash Prex a écrit:

Rebecca a écrit:Ca sera la faute de leurs ainés qui veulent bien vivre dix ou 20 ans de plus ( sur leur dos) mais pas travailler plus !
Dans le temps on n'hésitait pas à sacrifier sa vie pour les générations à venir, aujourd'hui pas même son temps de loisir !
Ca fait 20 ans que je lis ( et je ne lis que la presse de gauche) qu'on va à la cata si on ne change pas le système des retraites et si on n'accepte pas une augmentation du nombre d'années de cotisation. Dans "le nouvel obs" 20 ans qu'ils se demandent qui aura le courage de traiter ce sujet tabou... et d'arrêter la spirale de l'endettement... mais dés qu'on est au pied du mur !!!! La langue de bois...
Envoyez les tomates !!!!!
Mais putain quand je pense à ce que nos enfants auront à payer pour rembourser nos dépenses payer notre confort !!!
Ceci dit bien d'accord pour dire AUSSI qu'il faut arrêter nombre de gaspillage éhontés et chercher des nouveaux financements, sur la spéculation notamment.

Mais c'est pas si simple ! On a 10% de chômeurs ! Si tu recules l'âge de la retraite, le chômage s'accentue et il faut le financer, si tu avances l'âge de la retraite, le nombre de retraités augmente et il faut les payer.
Les problèmes financiers ne sont pas là à mes yeux, mais davantage dans des problèmes comme les bonus des traders (comme tu sembles le dire) ou le coût des expulsions vers l'étranger (qui approcherait les 30 000 € par expulsé !).

Je veux pas être cynique mais d'un point de vue comptable le RMI ça revient moins cher pour l'état que des retraites !
Si je reste en poste, c'est quelqu'un de la génération de ma fille qui n'aura pas ma place pas un chômeur lambda ! Moi je couterai beaucoup plus à l'état quand je serai à la retraite !Je comprends qu'il préfère payer mon salaire et rmi plutot que mon salaire à un jeune et ma retraite (bon dans mon cas c'est spécial je suis fonctionnaire)
Toujours d'un point de vue comptable, oui les expulsions coutent cher. Les hébergements des familles sans logement dans les hôtels de marchands de sommeil aussi , 1500 euros par mois, parfois !

Je pense que sous les arguments comptables, on met parfois l'idéologie qu'on veut !!!!:-))))
Parfois quand même il y a un principe de réalité. Parfois je crois que c'est au dela des clivages qu'il faut regarder les problèmes !
Il faudrait avoir les chiffres et être spécialiste c'est vrai pour savoir qui dit vrai...Mais tout de même on ne peut nier qu'on vit plus longtemps et que donc nos enfants vont devoir payer dix ou vingt ans de plus les retraites que celles que l'on devait verser dans le passé !!!!!

Quand à l'évasion fiscale, je suis d'accord mais si il n'y a pas de législation internationale, on n'y peut rien. En attendant on fait quoi ?
Des lois pour interdire unilatéralement la double nationalité ou la possibilité de se faire naturaliser à l'étranger ? Légèrement attentatoire aux libertés individuelles cela.....
Je ne sais où on en est des lois pour l'évasion des capitaux mais les mouvements bancaires sont hyper controlés...pour les petites sommes ! J'ai du obtenir une autorisation spéciale pour pouvoir déposer en liquide la pension alimentaire que je verse à mon ex mari chaque mois sans être taxée pour autant ! Ils craignent le blanchiment d'argent !!!! Ah aha ah 150 euros par mois, j'vous dis pas l'escroque internationale que je suis !!!!

Oui loup bleu , libé, le nouvel obs ou marianne sont des journaux centristes ou rosissant pour jeunes rosières mais tout de même on ne peut les soupçonner d'être les copains de Sarko and compagnie
Ils ont toujours ouvert leur gueule !
Or là, depuis des années je lis des articles qui disent : big problem en vue !
Et ajoutent : qui aura le courage de dire qu'on est dans la merde ?

Sinon, chouette, apparition du soleil aujourd'hui ! Belle journée !

Rebecca, tu confonds RMI et allocations chômage... Je ne suis vraiment pas sûr qu'un retraité coûte plus qu'un chômeur, ou alors ce doit être proche. D'autre part, d'un point de vue humain, il me semble qu'un chômeur est plus "malheureux" qu'un retraité : il est marginalisé, stigmatisé, et pour peu qu'il ait des enfants en bas âge sa situation est très difficile. C'est aussi pour ça que je dis que l'âge de la retraite ne doit surtout pas être reculé, il faut laisser la place aux chômeurs avant qu'ils ne deviennent RMIstes puis SDF (oui, c'est de plus en plus courant...), ou simplement qu'ils ne croupissent dans leur échec social pendant trop d'années.

Rebecca a écrit:Je pense que sous les arguments comptables, on met parfois l'idéologie qu'on veut !!!!:-))))
Parfois quand même il y a un principe de réalité. Parfois je crois que c'est au dela des clivages qu'il faut regarder les problèmes !

La réalité c'est qu'il y a bien un clivage dans la décision, de politique au sens noble :
Si on considère l'histoire, la retraite est une volonté politique de supprimer la grande pauveté des personnes agées.

Aujourd'hui, la population vieillit, et contrairement à ce que souvent on entend, il y a donc deux solutions :
- Soit on ne consacre pas davantage d'argent qu'avant : donc travailler plus longtemps, payer moins de retraites, etc.
- Soit (hypothèse moins envisagée mais pas inenvisageable) : on y consacre plus d'argent. Là, on peut discuter, mais c'est pas tant que ça. La natalité n'est pas mauvaise en France et on pourrait faire travailler (donc cotiser) plus de gens. A vue de nez, c'est payer 50% de plus pour les retraites (en % du PIB) dans 50 ans.

Globalement, le MEDEF, la droite, n'envisage pas la première hypothèse et "dramatise" le problème des retraites. Pour eux, faire payer plus baisserait la compétitivité des entreprises.

De mon côté, je suis pour un protectionnisme social, sans quoi on finira par se retrouver au même niveau que ceux qui sont payés en bol de riz et en coups de pieds dans le cul.

Plus "vicieux", la dramatisation du problème des retraites a aussi pour objectif de développer la retraite par capitalisation (système qui par ailleurs fait faillite avec une régularité exemplaire depuis plusieurs siècles et encore fréquemment aux US). Ca représente des centaines de milliards d'euro, c'est pas rien. La droite, c'est pas que des méchants (si, si !), ils ne font pas ça QUE pour donner plus d'argent aux déjà très riches, ils pensent que cette manne d'argent aidera les entreprises, donc créera plus de richesse, donc sera bonne pour les gens.

De mon côté, je suis réservé sur la réalité opérationnelle de cet enchaînement, mais c'est pour ça que je suis un gauchiste (ou vice-versa).

Kash Prex a écrit:Rebecca, tu confonds RMI et allocations chômage... Je ne suis vraiment pas sûr qu'un retraité coûte plus qu'un chômeur, ou alors ce doit être proche. D'autre part, d'un point de vue humain, il me semble qu'un chômeur est plus "malheureux" qu'un retraité : il est marginalisé, stigmatisé, et pour peu qu'il ait des enfants en bas âge sa situation est très difficile. C'est aussi pour ça que je dis que l'âge de la retraite ne doit surtout pas être reculé, il faut laisser la place aux chômeurs avant qu'ils ne deviennent RMIstes puis SDF (oui, c'est de plus en plus courant...), ou simplement qu'ils ne croupissent dans leur échec social pendant trop d'années.

A mon sens, le RMI coûte plus cher : il y a l'argent qu'on lui donne plus le manque à gagner du fait qu'il ne travaille pas donc ne cotise pas.

c'est l'emploi qu'il faut développer. Et c'est une société tout entière qui devrait passer à la refonte. Ce qui est malheureusement impossible, le prix "humain" en serait trop élevé.
Avant les entreprises délocalisaient dans les pays d'Asie, d'Afrique... notre belle Europe leur offre ésormais des débouchés plus proches, et de la main-d'oeuvre "formée".
On s'évertue à trouver des moyens pour rallonger la vie. Mais vivre plus longtemps, durer, cela aussi a un prix.

fffffffffffff... je vais faire un tour dans le jardin. il y a des violettes, des jonquilles, timides, pas encore très sûres que c'est leur heure.
Le lilas bourgeonne. Les chats courent et grimpent à arbre que veux-tu... Quelques nuages arrivent, des retardataires. Ils ont raté la kermesse nocturne. Bien fait, pour eux.

allez zou !

Loupbleu a écrit:A mon sens, le RMI coûte plus cher : il y a l'argent qu'on lui donne plus le manque à gagner du fait qu'il ne travaille pas donc ne cotise pas.

Peu importe la comparaison RMI/chômage, elle dépend effectivement de tout un tas de considérations qu'on prend en compte ou pas. Par contre, dire que les retraités coûtent plus cher me semble précipité.
Moins de chômeurs et plus de retraités !

Après la pluie, revoilà le soleil genevois, pourvu que ça dure. Ça m'a permis une petite virée aux Recyclables :-) (jamais allé, Charles ?)

Et bonjour bonjour

Salut tout le monde !

Les recyclables, si ! Le dernier que j'y ai acheté : un James Lee Burke avec Dave Robichaux !

Le déficit des retraites, c'est comme le trou de la sécu. Si un jour, un couillon de politicien réussit à le combler, les suivants n'auront plus de motifs pour justifier les nouveaux impôts ...

Complètement d'accord avec Loup concernant les chiffres ... Les retraites, la santé ... faudrait peut être que l'état accepte que certains domaines n'ont pas forcément vocation à être rentables.

Et juste pour apporter encore un peu plus de confusion dans le bazar, il n'est pas du tout sûr que l'espérance de vie continue de monter ... J'avais lu une étude qui avait plutôt tendance à dire que pour les trentenaires actuels et les plus jeunes, ça risquait plutôt de s'inverser.
(en gros, ceux nés avant 1970 ont profité des progrès niveau confort, agriculture et autre ... ceux nés après 1970 ont été confronté dès leur naissance à beaucoup plus de polluants, pesticides ... ont bouffé des cochonneries industrielles ... et du coup, augmentation des cancers, diabètes et patati patata ... )

Allez, hop, me boirait bien une petite pression sur une terrasse, moi !

Loup, sers m'en une ;-)

Autopsie d'un suicide annoncé

Je suis desolé si ce n'est pas le bon endroit pour mettre ceçi ,chefs de passage vous pouvez supprimer le sujet si vous le soutaitez :-)


Autopsie d’un suicide annoncé


( Paru dans Vence info.fr)



Sautera , sautera pas ?

Il est vrai que chaque ville a sa place De Gaulle ou son rond point de la libération.

Il est vrai aussi qu’il est tentant de se démarquer un peu et de tirer parti, de mettre en lumière quelques gloires locales.

Pour ce qui est du collège de la Colle Sur Loup le choix s’est porté sur le peintre Yves Klein .

Dès l’entrée, nous voilà dans l’ambiance , il grand affichage y règne sur deux colonnes « Yves Klein , sa vie , son œuvre »

De son œuvre on retiendra une couleur, un lumineux bleu outremer (ou bleu ultramarin) qu'il baptise IKB, « International Klein Blue ».

De sa vie on ne retiendra pas grand-chose, c’était un passionné de judo qui est mort brutalement .

Passons sur l’étalage de tableaux bleus fixés sur des colonnes du même bleu .

Passons sur toutes ses photos de Judo regroupées (est-ce le bon endroit pour le faire ? ) .

Retenons plutôt la photo où nous pouvons le voir faire un superbe saut de l’ange le long d’une façade …

Cette photo qui a fait que mon fils a pu me demander de venir voir la mort d’Yves Klein en direct
« il a sauté de tout là haut, il s’est pris les pieds là et il est tombé sur la tête . Il avait mis son appareil photo en veille, c’est les grands de la troisième qui nous l’ont dit » , quelle ambiance !

Connaissant les ados dans leur instabilité, je trouve étonnant qu’un collège ait pris le choix de mettre en exposition une photo évoquant l’idée du suicide .

Plus largement, que la visualisation ici de ce qui semble un tel acte soit pris pour une performance ou une œuvre d’art me scie en deux.

Dans l’idée d’une certaine optique de ce que devrait être la sensibilité l’œuvre d’Yves Klein laisse septique. Sinon, à quand un stade Ripolin ou un gymnase Valentine ?

Est-ce sa mort qui le propulse en tant qu’héros ?

Je m’interroge, pas vous ?

…


Puis si je m’interroge mieux, je m’informe sur internet que cette photo est truquée. Yves Klein est réceptionné par huit gaillards tenant une bâche, ceci est effacé au montage.

Comme quoi il est toujours assez important de se méfier de la rumeur qui sait aller plus vite que l’information.
Qu’une bonne information ( ici il aurait suffi d’explications attenantes ) sait couper court à toutes possibilités de rumeurs .

Retenez qu’il est toujours important dans les articles de Vence-info.fr de les lire jusqu'à la fin, non ?


< Ce ne sont certes pas des "billevesées", mais tout au moins sujet à "débat", donc la place du sujet est ici.
La Modération >
.

…

Je ne comprends pas bien. Cette photo a été exposée dans un collège sans explications ?

Charles a écrit:Le déficit des retraites, c'est comme le trou de la sécu. Si un jour, un couillon de politicien réussit à le combler, les suivants n'auront plus de motifs pour justifier les nouveaux impôts ...

Complètement d'accord avec Loup concernant les chiffres ... Les retraites, la santé ... faudrait peut être que l'état accepte que certains domaines n'ont pas forcément vocation à être rentables.

Charles, l'état n'a pas vocation à être rentable ! C'est une évidence ! Il a vocation précisément à financer ces domaines "non productifs" de richesses et donc à trouver les sources de financement (sans mettre ça au passif du futur de préférence)!
Il est là pour répartir les moyens dont nous disposons pour nous en faire bénéficier ! Juste le fric ça pousse pas sur les arbres !
C'est avec nos impôts taxes et prélèvements qu'il assure ( que nous assurons) notre confort sécurité santé instruction ! Et malheureusement avec les futurs impôts de nos enfants puisqu'il y a endettement déjà !
Les "couillons de politiciens" effectivement sont mandatés par nous pour prélever et répartir l'argent selon les priorités qu'ils présentent à travers leurs programmes. Perso, je trouve légitime et noble le jeu politique même si les langues de bois (et pour certains le gout du pouvoir) le pourrissent car s'il est basé sur un rapport de force...celui ci est issu des élections ...donc de notre volonté. Le problème c'est le degré d'expertise qu'il faut avoir pour prendre les bonnes décisions économiques, je veux dire les moins pires...
Il me semble juste que l'endettement est une spirale infernale et que parfois il faut accepter de faire un sacrifice pour à long terme ne pas étrangler les générations suivantes . Peut-être me goure-je complètement
et peut être qu'il y a moyen de financer autrement toutes ces nouvelles années d'inactivité que l'avancée de la médecine nous offre sans oblitérer le futur. ( fiscalité sur entreprises , capital, particuliers etc, réductions d'autres dépenses etc...) C'est tout ce que je nous souhaite!

Sinon je ne confonds pas retraites et rmi (rsa) mais le rmi rsa c'est aussi une relativement nouvelle donnée qui n'existait pas avant ! Et c'est une excellente chose...mais les débuts de vie des jeunes plus les fins de vie rallongées ça fait beaucoup de charges sur les épaules du travailleur sur le même temps d'activité...

Sur ce j'arrête de vous faire yèche avec mes considérations de citoyenne moyenne qui en fait n'a pas les moyens d'y voir clair et de savoir qui dit la vérité dans les batailles de chiffres et de soi-disant experts

Il faut écouter et regarder les émissions de Calvi sur la 5, c'est, je crois, ce qu'il y a de meilleur à l'heure actuelle.
Et, dans celle de ce soir, je retiens que les Allemands ne se sont pas augmentés depuis dix ans... qu'ils nous mettent dans le même sac que la Grèce, le sac de l'Europe du sud, comprenez le sac des cigales et qu'ils n'ont pas l'intention de se priver pour nous et comme je les comprends !
Par exemple : retraites augmentées de 1 % en avril en France. Individuellement c'est pour ainsi dire rien et surtout pour les petites retraites. En revanche ça fait déjà pas mal pour les grosses et beaucoup pour l'état. Donc : c'est ridicule. A mon avis, ça pouvait attendre l'année prochaine si tout va bien.
On ne distribue pas d'argent qu'on n'a pas. C'est quand même pas compliqué.

Sinon je me pose une question.
Les punitions collectives à l'école et au collège , quand on ne sait qui est coupable, ont été abolies en 2000
En 2004 Fillon les a à nouveau autorisées. (Ce qui est scandaleux à mon avis.)
En est on encore là ou depuis cela a t il été aboli à nouveau ?
Je cherche la réponse sur Internet mais ne tombe que sur ces deux dates pour l'instant.
Quelqu'un connait il le sujet ? Quelle est la législation actuelle ?
Merci de vos lumières...si lumières il y a .

Rebecca a écrit:Sinon je me pose une question.
Les punitions collectives à l'école et au collège , quand on ne sait qui est coupable, ont été abolies en 2000
En 2004 Fillon les a à nouveau autorisées. (Ce qui est scandaleux à mon avis.)
En est on encore là ou depuis cela a t il été aboli à nouveau ?
Je cherche la réponse sur Internet mais ne tombe que sur ces deux dates pour l'instant.
Quelqu'un connait il le sujet ? Quelle est la législation actuelle ?
Merci de vos lumières...si lumières il y a .

la législation, c'est du pipeau. Par exemple : les devoirs à la maison ne sont en théorie plus autorisés en primaire, et pourtant, la tradition persiste. M'est avis que c'est pareil pour la punition collective.

en clair , oui , c'est ça :-(

Je veux connaitre la législation justement.
Mais ça y est. J'ai trouvé....Punitions collectives toujours autorisées d'après le Bulletin officiel du ministère de l'Education Nationale.
Aberrant. Bien plus que de donner un peu de travail à la maison.

ben, l'idée de suicide en art, c'est pas nouveau. ça voudrait dire que, dans ce cas, il faudrait passer sous silence une bonne partie de la culture pour ne pas choquer des collégiens qui, d'autre part, n'hésitent pas à regarder des films de cul ou du gore pas cher et mal foutu.
Et puis, sur la fameuse photo, pas besoin d'être une lumière pour s'apercevoir que l'acte relève plus d'une grosse gamelle que d'un suicide...

Perso, je trouve légitime et noble le jeu politique même si les langues de bois (et pour certains le gout du pouvoir) le pourrissent car s'il est basé sur un rapport de force...celui ci est issu des élections ...donc de notre volonté.

Ça, c'est en théorie... En pratique, à mon avis, tu peux inverser ta phrase : notre "volonté" dépend directement du "rapport de force" qui régit le "jeu politique". Car pour dominer ce rapport de force, les politiques font de la com, manipulent les médias, filtrent l'information, construisent leur image sur mesure etc... Et de là, ils modèlent notre volonté. Du coup non, je ne crois pas que le jeu politique soit influencé par les volontés du peuple aujourd'hui : ces volontés, ils en font ce qu'ils veulent. Aujourd'hui, ils ont réussi à créer chez un certain nombre de Français la volonté d'expulser des gens venus d'ailleurs. Il y a toujours une peur de quelque chose, que ce soit le terrorisme, le réchauffement de la planète, les émeutes de banlieues... La peur. Et sans doute divers autres stratagèmes qu'on est encore loin de déceler !

la législation c'est du pipeau

Absolument.
Il suffit d'appeler ça autrement.
Mais il faut compter maintenant avec le contre pouvoir des ados.
Collés parce que certains portaient des shorts (véridique) les ados du collège voisin se sont "arrangés" au printemps dernier en échangeant sur facebook, pour arriver tous en short le lendemain. Punition collective impossible.

J'aime quand ils se rebellent comme ça.

Tristan a écrit:ben, l'idée de suicide en art, c'est pas nouveau. ça voudrait dire que, dans ce cas, il faudrait passer sous silence une bonne partie de la culture pour ne pas choquer des collégiens qui, d'autre part, n'hésitent pas à regarder des films de cul ou du gore pas cher et mal foutu.
Et puis, sur la fameuse photo, pas besoin d'être une lumière pour s'apercevoir que l'acte relève plus d'une grosse gamelle que d'un suicide...

Je ne suis pas d'accord avec toi Tritan, je te signale quand même au cas où tu l'aurais oublié qu'on arrive au collège à 10 ou 11 ans et que beaucoup de gamins sont encore très fragiles (certains le resteront toute une vie !) et manipulables (certains le resteront aussi toute leur vie !)...

T'as sûrement eu de la chance, mais à cet âge il y en a qui ne sont pas des lumières et qui voient tout au premier degré... Tout ce que demande poussetontraino si j'ai bien compris, c'est une explication qui va avec la photo, c'est pas grand chose quand même !

De toute façon Yves Klein est un imposteur qui doit sûrement être dans les manuels d'art contemporain... On devrait exposer dans les musées tous les peintres en bâtiment qui ont repeint des murs en bleu avant lui, ce ne serait que leur rendre justice !!!

T'es naif kash prex ou quoi ?
Tu crois que les gens ont envie d'expulser des étrangers parce qu'un politicien en aurait envie ? E t pas du tout parce que EUX en auraient envie ?
Ensuite avoir peur du terrorisme , des émeutes de banlieue ou du réchauffement climatique j vois pas en quoi c'est illégitime.
Ca ne veut pas dire que ça conditionne ta vie !
Faut arreter de tout mélanger !!!!

Plotine a écrit:Il faut écouter et regarder les émissions de Calvi sur la 5, c'est, je crois, ce qu'il y a de meilleur à l'heure actuelle.

Si Klein est un imposteur, Calvi n'a rien à lui envier ! Un soi-disant (c'est d'actualité !) journaliste qui fais semblant de ne pas connaître le groupe Bilderberg avec un jeu d'acteur des plus déplorable !!!

Si tu veux des vraies informations arrête d'écouter Calvi chère Plotine :-)

https://www.youtube.com/watch?v=FRhF6zPhdTQ&feature=related

Peter Pan a écrit:Je ne suis pas d'accord avec toi Tritan

J'ai fait équesseprès d'écorcher ton pseudo, je le fais toujours dès que je ne suis pas d'accord avec quelqu'un, question de principe :-)))