Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

je me demanderais si je pourrais
ça fait une sorte de double supposition

si... gnagnagna... je me demanderais
si... gnagnagna... je pourrais

si j'aimais le chocolat je me demanderais si je pourrais en manger 56 plaques par jour.

ça marche non ? :-D

AliceAlasmartise. a écrit:si j'aimais le chocolat je me demanderais si je pourrais en manger

oui, ça, ça me va
sous condition d'approbation de maîtresse Easter
belle petite démo
merci

Mentor a écrit:

Pascal-Claude Perrault a écrit:Alice a raison, je me suis embrouillé (je n'avais pas mes lunettes)

ah, quand même, voilà de la bonne foi
;-)

Mais je suis toujours de bon foie. Bon, si ça t'a fait rire tant mieux.

Pascal-Claude Perrault a écrit:Zut, j'ai raté des posts, je répondais à Mentor.

attends, j'insère
;-)

AliceAlasmartise. a écrit:je me demanderais si je pourrais
ça fait une sorte de double supposition

si... gnagnagna... je me demanderais
si... gnagnagna... je pourrais

si j'aimais le chocolat je me demanderais si je pourrais en manger 56 plaques par jour.

ça marche non ? :-D

Ouais, pas mal, mais si je me demanderais est quand même plus élégant. ^^

Pascal-Claude Perrault a écrit:

AliceAlasmartise. a écrit:si j'aimais le chocolat je me demanderais si je pourrais en manger 56 plaques par jour.

Ouais, pas mal, mais si je me demanderais est quand même plus élégant. ^^

laisse, Alice, l'étrangle pas
:-))))

Oh non ! C'est pas élégant mais j'ai mis le "gnagnagna" qui change tout.

tout

gnagnagna ?

Bon, allez go, je vous laisse, il faut encore que j'aille voir des textes verrouillés.

C'est dingue comme on se croirait sur billevesées ici d'un coup...

gniark gniark

Question pour Easter ou toute personne qui sait.

On peut dire: il regarda le chien manger

peut-on aussi bien dire: il observa le chien manger ?

Vrai qu'on attendrait plus "il observa le chien en train de manger/qui mangeait".
A l'intuition, je dirais qu'on observe qqn ou qqch uniquement ; c'est l'association nom+ verbe infinitif en complément qui sonne bizarre, mais de là à affirmer avec certitude que ce n'est pas correct... ?

Easter(Island) a écrit:Vrai qu'on attendrait plus "il observa le chien en train de manger/qui mangeait".
A l'intuition, je dirais qu'on observe qqn ou qqch uniquement ; c'est l'association nom+ verbe infinitif en complément qui sonne bizarre, mais de là à affirmer avec certitude que ce n'est pas correct... ?

Coucou Easter ! Et merci.

Oui, comme tu dis, ça sonne étrangement à l'oreille. Pourtant, je n'en saisis pas la raison.

Moi non plus, j'ai recherché rien trouvé de convaincant.
Je pense tout simplement que "observer" comme "examiner" s'utilisent avec un nom et pas avec un verbe à l'infinitif, pas sans avoir recours à la lourdeur "en train de ".
Sans doute parce que "voir" décrit une action instantanée alors que "observer" décrit une action en train de se faire, dans son déroulement.
Au passage, c'est la même chose en anglais ("he saw the dog eat/eating" (l'un ou l'autre, avec nuance de "en train de" pour la deuxième) mais, "he observed the dog eating", avec la restriction nécessaire du -ing = en train de)

Easter(Island) a écrit:Moi non plus, j'ai recherché rien trouvé de convaincant.
Je pense tout simplement que "observer" comme "examiner" s'utilisent avec un nom et pas avec un verbe à l'infinitif, pas sans avoir recours à la lourdeur "en train de ".
Sans doute parce que "voir" décrit une action instantanée alors que "observer" décrit une action en train de se faire, dans son déroulement.
Au passage, c'est la même chose en anglais ("he saw the dog eat/eating" (l'un ou l'autre, avec nuance de "en train de" pour la deuxième) mais, "he observed the dog eating", avec la restriction nécessaire du -ing = en train de)

oui, pourtant "regarder" aussi est une action en train de se faire... sans doute cela tient-il plus au fait que le verbe "observer" confère un statut particulier au sujet qui observe, faisant de lui un observateur.

il semblerait en fait que cette construction infinitive s'utilise après des verbes de perception :
il regarde/écoute/voit/entendre...
ainsi qu'après "laisser" et "faire"
et des "verbes causatifs de mouvement" comme envoyer... (je cite la BDL)

je continue à fouiller, ça m'intéresse... :-)

Tu es précieuse, Easter !

;-)
mais bon, rien d'autre...
c'est cette histoire de verbe de perception, sans aucun doute.
on était parties du mauvais côté, c'est amusant de remonter le fil.
contente d'avoir une espèce de réponse à cette "challenging" question, merci Kilis !

Je me suis récemment ramassé une gamelle sur Facebook par un type qui disait : " autant pour moi "

Et cela après que je l'ai repris (benoîtement) et sûr de moi en disant : " c'est pas autant qu'on dit, mais au temps.

Le type m'a agressé en disant que je racontais à rien que des conneries, sous prétexte qu'un jour de pleine Lune il y aurait eu un mecton, écrivain de son état, qui aurait décrété que gnagnagni gnagnagna autant pour moi est correct.

Claude Duneton accepte "autant" et le juge correct, et moi aussi. Dont acte. Et si tu ne sais pas qui est Claude Duneton, toi aussi tu auras appris quelque chose.


Moi j'en appelle à Easter, maître des langues, des signes et de la grammaire.

Un avocat, viiite !

la dernière fois je crois qu'Easter avait répondu que les deux étaient corrects... ?

tiens, tu peux lire ça, sinon : http://www.langue-fr.net/spip.php?article28 :-D
(sur la page il y a un lien vers une explication plus sérieuse)

Vieille histoire que ce "autant/au temps pour moi", vieux débat.
Tu diras à ton ami FB que les deux sont possibles mon capitaine.
La version "au temps pour moi" viendrait d'une expression musicale, je ne sais plus les détails.
"Autant pour moi" est une facilité orthographique dirons-nous, acceptée sinon acceptable.

AliceAlasmartise. a écrit:la dernière fois je crois qu'Easter avait répondu que les deux étaient corrects... ?

tiens, tu peux lire ça, sinon : http://www.langue-fr.net/spip.php?article28 :-D
(sur la page il y a un lien vers une explication plus sérieuse)

oui Alice, comme souvent, il n'y a pas qu'une façon, n'en déplaise aux esprits minimalistes.

Thanks à vous deux.

deux petites questions aux volontaires doués et dévoués du fil :-)

- ma soeur et lui voulaient que j'ai de quoi vivre / ma soeur et lui voulaient que j'aie de quoi vivre

- pourquoi être revenue au bout de 5 ans / pourquoi être revenu au bout de 5 ans

merci

elea a écrit:deux petites questions aux volontaires doués et dévoués du fil :-)

- ma soeur et lui voulaient que j'ai de quoi vivre / ma soeur et lui voulaient que j'aie de quoi vivre

- pourquoi être revenue au bout de 5 ans / pourquoi être revenu au bout de 5 ans

merci

A l'intuition et à l'oreille je dirais "que j'aie" pour le 1er, quant au 2d ça dépendrait du genre du sujet, non ?

du genre fille :-)

elea a écrit:du genre fille :-)

Euh ....'e' alors :-)

ok, si c'est ça, dans la bataille qui m'oppose à un prof, j'avais raison pour une et tort pour l'autre
mais je ne sais pas pourquoi "j'aie" ça me paraît barbare à moi

J'aurais dit tout comme zou

elea a écrit:deux petites questions aux volontaires doués et dévoués du fil :-)

- ma soeur et lui voulaient que j'ai de quoi vivre / ma soeur et lui voulaient que j'aie de quoi vivre

- pourquoi être revenue au bout de 5 ans / pourquoi être revenu au bout de 5 ans

merci

la deuxième option, elea, le subjonctif.
pour être sûre, tu remplaces le verbe avoir par un autre, dont les formes subjonctive et indicative ne sont pas homophones.
par exemple "prendre" : "ma soeur et lui voulaient que je prenne de quoi vivre" (pas "prends"), et là il n'y a aucun doute sur la forme correcte.

pour la deuxième phrase, Zou a raison, s'il s'agit d'un sujet féminin, il faut accorder le participe passé ("revenue").

une autre possibilité, pour être sûre de l'indicatif ou du subjonctif est d'utiliser "tu" : "ma soeur et lui voulaient que tu aies de quoi vivre" (et non pas "que tu as ...")

ok, merci les filles
(bon, ma honte d'avoir soutenu le "ai" est effacée par la sienne de m'avoir soutenu le "revenu" :-) )

Voilà, comme Easter mais qui elle l'a expliqué en termes plus choisis !

c'est une prof de quoi, elea ?

Zou a écrit:Voilà, comme Easter mais qui elle l'a expliqué en termes plus choisis !

Ah ben mince, ma réponse n'avait pas été publiée :-)

le souci c'est que je ne sais pas ce qu'est un subjonctif ou un indicatif... donc je ne vais même pas savoir quand chercher à remplacer les verbes !
la conjugaison et moi c'est une histoire d'instinct, avec des bons moments et des moments honteux :-)

elea a écrit:le souci c'est que je ne sais pas ce qu'est un subjonctif ou un indicatif... donc je ne vais même pas savoir quand chercher à remplacer les verbes !
la conjugaison et moi c'est une histoire d'instinct, avec des bons moments et des moments honteux :-)

au p'tit bonheur la chance ... fifty-fifty ... :-)