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Proposition d'Exo : Tac au Tac

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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty La progression des vers

Message  Marvejols Jeu 22 Mar 2012 - 16:39

Ne voulant polluer diurnement
Le fil pur épure du GrandOeuvre
Comme ferait vulgaire garnement,
Je rapplique ici en moulinot
Faire avaler couleuvres
A d'aguerris versicots.

Je trouve que l'Oeuvre (qui bonifierait en fût à se voir ajoutée des noms des poètes anonymes chus aux vers donneurs*) n'est point mal ainsi transmutée :
On a écrit:1 - Leurs ailes se gonflaient du frisson de l'envol
3 - Sur la falaise bleue qui les avait vu naître
4 - Aux ombres de la nuit, verticaux entre-sols
5 - Qu'un obstiné matin tentait de reconnaître
6 - En sa lueur nuitée... Comme l'aube d’un son.
Si je puis comme un passant
Un gars pas très au courant
En tout rieur tel un Art-Now
Mais extérieur à tel exo
Mon humble et surtout inutile avis
Donner à de si peu futiles amis
Je dirais enfin ceci:

Qu'arrivé à ce point (de départ) qu'on eût craint qu'il ne prenne son envol, je me réjouis, cet exo atteignant bientôt son vers sept n'a point trop honte à avoir de ses initiateurs et plumes: il a en son quatremains et tout premier quatrain le vers en son corps beau. Je déplore seulement que l'un des architectes, sans doute d'une antique ère et secte, ait cru bon nous régaler non seulement de verticalité mais encore d'entre-sol. Il y a en cet espace indéfini qui n'ose affirmer son étage je crois la marque de l'âge, celui révolu des aigles déchus. J'aime pour finir, et sans drame, être logé à l'hôtel d'une lueur nuitée auprès de laquelle et comme un brame sonne une aube de con. Je m'encourage donc à vous persévérer, au moins jusques au 22 Mai.

* signer après chaque vers serait une horreur non seulement visuelle et les n° sont une bonne solution; je pense toutefois qu'il serait utile après chaque arrivage d'un vers nouveau de remettre la liste des heureux participants passés et encore en lice. Il faut sans doute pour cela que maître Perrault les compte et que, passant y voir, il veille aux tours

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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Damy Jeu 22 Mar 2012 - 16:46

Marvejols a écrit:Je m'encourage donc à vous persévérer, au moins jusques au 22 Mai.

* signer après chaque vers serait une horreur non seulement visuelle et les n° sont une bonne solution; je pense toutefois qu'il serait utile après chaque arrivage d'un vers nouveau de remettre la liste des heureux participants passés et encore en lice. Il faut sans doute pour cela que maître Perrault les compte et que, passant y voir, il veille aux tours
"On" te renvoies chez toi, après ?
Mon pauvre, Grand Maître du je soi-même ne connaît pas les règles...
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Marvejols Jeu 22 Mar 2012 - 17:08

Damy,

sur le 22 mai l'explication est là (http://www.vosecrits.com/t10829p160-proposition-d-exo-tac-au-tac) en page 5 de ce même fil.

Pour le reste et le ton je vous ai faite une prière (là : http://www.vosecrits.com/t10901-a-un-poete-disparu-d-un-autre-site) que j'aimerais qu'elle vous lit.

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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Invité Jeu 22 Mar 2012 - 17:48

Tizef a écrit:. Il me semble qu'on pourrait s'en tenir au néo pour ce coup d'essai, quitte à hausser la barre au prochain exercice.
je partage cet avis. Tizef.

Le ol/ols me chagrine un peu, car on le voit bien, je me rallie à la majorité.

Par contre Mavejols, je n'ai pas tout compris, je relirai demain, alors s'il vous plait de ne pas en ajouter 10 pages....ça me rendrait service.

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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Damy Jeu 22 Mar 2012 - 17:53

Marvejols a écrit:Damy,

sur le 22 mai l'explication est là (http://www.vosecrits.com/t10829p160-proposition-d-exo-tac-au-tac) en page 5 de ce même fil.

Pour le reste et le ton je vous ai faite une prière (là : http://www.vosecrits.com/t10901-a-un-poete-disparu-d-un-autre-site) que j'aimerais qu'elle vous lit.
Je pointerai mon nez
Disons vers la mi-mai.

C'est ça la date fatidique ? J'avais peur que vous devinssiez ministre.
Pour le ton, suis heureux que vous vous remettiez en cause.

Bon, je vais essayer de me calmer, mais VE, au printemps, c'est krô bon.
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Marvejols Jeu 22 Mar 2012 - 18:13

Tizef a écrit:Damy a raison, pour les e non élidés et la rime singulier/pluriel. Du moins en classique de chez classique. Mais en néo-classique ces peccadilles sont tolérées. Il me semble qu'on pourrait s'en tenir au néo pour ce coup d'essai, quitte à hausser la barre au prochain exercice.
Je vote Tizef ( c'est pas du vent, même à la cour d'Eole).

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Message  Janis Jeu 22 Mar 2012 - 18:58

la progression des vers me rappelle un chinois qui m'envoyait ses poésies
sur le mail était écrit : c'est moi et mes vers

merci bien !
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Réflexion : Sens des premiers vers ?

Message  brabant Jeu 22 Mar 2012 - 19:38

C'est vrai que c'est passablement obscur, ces entresols seraient-ils des anfractuosités nidifiantes avec le matin pour sonnette ?...
Aaaah !
J'vas y reloger mes souverains pontiques explusés y'a peu !...

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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Janis Jeu 22 Mar 2012 - 19:42

mais je parlais du titre en haut de page
les vers, je les aime bien, je ne cherche plus à comprendre la poésie !

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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Damy Jeu 22 Mar 2012 - 22:48

la poésie se loge dans "Les paradis artificiels", Janis, dans l'inspiration qu'elle y trouve et dans les excès nécessaires (l'art en général aussi, d'ailleurs). Il faut souvent aller chercher au tréfonds de soi-même les mots, les métaphores, la musique, les tournures de style, pour les offrir dans toutes leurs beautés, leurs nudités, leurs violences. Les relations entre poètes, entre artistes, ont souvent été sombrement houleuses, passionnelles, jalouses. Rimbaud s'est reçu une balle dans la tronche et Van Gogh s'est fait chatouiller l'oreille, pour ne citer qu'eux, car c'était assez soft, finalement.

Ce qu'il y a de bien et de paradoxal dans la poésie, c'est que les sources se tarissent ou débordent définitivement. Elle est un art de l'éphémère et il arrive que ses auteurs s'en envoient au paradis ou en enfer.

Il ne faut surtout pas "comprendre" la poésie. Il faut la palper, la zyeuter, la renifler, l'écouter, la goûter, alors tu la vivras (et tu pourras la commenter éventuellement).
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Help an old schnock please !

Message  Damy Ven 23 Mar 2012 - 2:06

j'ai constaté à la p4 d'icite (insomnuite) qu'Isis avait le n°12, or le n°12 vient de m'être attribué. Suis inquiet pour Isis. Rien de grave ?

Si donc Isis ressuscitiez
Prendrai numéro treize
Mais si ne reveniez
Aurai très grand malaise
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Damy Ven 23 Mar 2012 - 2:18

rectification pour le catalogue:

Si donc, Isis, ressuscitiez,
Prendrai numéro treize
Mais si ne reveniez,
Serai bien mal à l'aise.

La ponctuation est majeure en prosodie, c'est pour l'intelligiligilibility de la respiration du lecteur.
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Damy Ven 23 Mar 2012 - 2:25

Sinon vous avez le magnifique petit traité de Sorgel, sur le web, qui donne les bases.
Remarquez, j'ai pas appris à faire l'amour dans les livres, non plus.
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Damy Ven 23 Mar 2012 - 2:48

ya un S à "serai" pask c'est pas encore acquis (tjrs se reluire).
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Frédéric Prunier Ven 23 Mar 2012 - 7:03

hé les puristes !
il n'a jamais été question de faire de la poésie façon Boileau ou Agrippa D'Aubigné...
il s'agit de faire des faire de 12 syllabes les plus beaux possibles et avec la plus belle des poésies possibles...D'ABORD !!!
...
... maintenant ... je comprends pourquoi, quand je lis certains alexandrins sur les forums d'ici et d'ailleurs, ils sont aussi fades que vides...
Ici est la poésie, pas les mots croisés .

Amitié
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Frédéric Prunier Ven 23 Mar 2012 - 7:06

brabant a écrit:C'est vrai que c'est passablement obscur, ces entresols seraient-ils des anfractuosités nidifiantes avec le matin pour sonnette ?...
Aaaah !
J'vas y reloger mes souverains pontiques explusés y'a peu !...

Ü
tu vois brabant, le passablement obscur que tu déplores
et bien
c'est exactement ce que ces mots veulent dire ! exactement ! t'as tout compris ! ...
pile-poil, et ça s'appelle la puissance de l'image poétique
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Frédéric Prunier Ven 23 Mar 2012 - 7:12

tout l'intérêt de cet exercice est aussi
dans l'apparent débat anarchique de ce fil
avec quelques vers au milieu pour trinquer à la poésie

bonne matinée,
ce matin, le broc est en livraison...

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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Au sujet des règles

Message  Pascal-Claude Perrault Ven 23 Mar 2012 - 7:57

Damy a dit :

le e de nuitée n'est pas élidé
v3: le e de bleue n'est pas élidé
v1 et v4: rimes masc/plur incorrectes


Et Tizef a suggéré qu'on n'applique pas ces deux règles. Je suis d'accord, autrement il faudrait tout détricoter.
Donc continuons avec les règles de départ :

- alexandrins avec césure à l'hémistiche
- alternance des quatrains (à rimes alternées et embrassées)
- alternance des rimes féminines et des rimes masculines
- élision naturelle du e muet
- rimes masculin/pluriel acceptées
- rimes pauvres à éviter autant que possible

1 - Arielle
2 - Marvejols
3 - Éclaircie
4 - Frédéric
5 - Janis
6 - Pascal
7 - Pussicat
8 - Tizef
9 - Rebecca
10 - Brabant
11 - Demi-lune
12 - Damy

Pour plus de clarté :
- mettre son pseudo dans la zone " saisie du message " avant de poster son vers.
- éviter de commenter dans le fil " Grand Œuvre "

Je tâcherai de rappeler régulièrement les règles au cas où des nouveaux voudraient prendre le train en marche.
Voilà, si vous êtes d'accord avec tout ça...
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Arielle Ven 23 Mar 2012 - 7:57

Marvejols :
Arielle avait lancé (pour fustiger je crois la lenteur au démarrage de l'exo véritable)

Marvejols, je vous prierai de garder vos interprétations pour vous. Je fustige qui je veux et quand je veux. En l'occurrence il ne s'agissait pas du tout d'une critique déguisée à l'encontre de l'organisation de l'exo. Pascal a suffisamment de mal à poursuivre sa tâche pour qu'on ne laisse pas planer le moindre doute à ce sujet.

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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Invité Ven 23 Mar 2012 - 8:08

Je suis d'accord, Pascal-Claude

En plus du nom, on pourrait mettre le numéro en titre, aussi peut-être ?

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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Janis Ven 23 Mar 2012 - 8:11

ok pour tout
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty À Éclaircie

Message  Pascal-Claude Perrault Ven 23 Mar 2012 - 8:34

Oui, bien sûr numéro et nom (ou pseudo).
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Damy Ven 23 Mar 2012 - 9:36

Ok Pascal, je m'aligne
Point à la ligne

Frédéric Prunier a écrit:hé les puristes !
il n'a jamais été question de faire de la poésie façon Boileau ou Agrippa D'Aubigné...
il s'agit de faire des faire de 12 syllabes les plus beaux possibles et avec la plus belle des poésies possibles...D'ABORD !!!
...
... maintenant ... je comprends pourquoi, quand je lis certains alexandrins sur les forums d'ici et d'ailleurs, ils sont aussi fades que vides...
Ici est la poésie, pas les mots croisés .

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Pas du tout d'accord, Frédéric. La connaissance de la technique n'a jamais empêché l'émotion. Chopin connaissait le solfège et Mozart était un cas.
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Damy Ven 23 Mar 2012 - 9:43

Juste une précision, Pascal: qu'appelles-tu élision "naturelle" ? À ma connaissance il n'y en a pas d'artificielle, donc celles susmentionnées ne conviennent pas. Donc, pour faire simple et beau, on pourrait tout simplement suivre la proposition de Tizef: jouer en néoclassique.
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Marvejols Ven 23 Mar 2012 - 9:55

Arielle a écrit:Marvejols, je vous prierai de garder vos interprétations pour vous. Je fustige qui je veux et quand je veux. En l'occurrence il ne s'agissait pas du tout d'une critique déguisée à l'encontre de l'organisation de l'exo. Pascal a suffisamment de mal à poursuivre sa tâche pour qu'on ne laisse pas planer le moindre doute à ce sujet.
Que de hargne dès matin. La nuit s'est mal passée? Vous n'avez rien de mieux à faire que de me tomber dessus dès que je bouge un cil?
Vos voyages entre Oniris et ici ou ailleurs, Billevesées, la prose et la poésie vous fatiguent peut-être (j'interprète). Prenez le temps de lire : je voulais simplement parler de notre lenteur collective à démarrer l'exo. Lenteur qui n'est pas contestable, qui m'a surprise et qui m'amuse. De même que m'amuse (n'interprétez pas: m'amuse au sens que je l'observe avec plaisir finalement) la construction collective. Quant à l'interprétation à laquelle je n'aurais pas droit, elle se glisse sans doute dans vos non-dits: quelle était donc le motif de votre vers humoristique me citant/ciblant ? C'est vous même qui nous avez lancés sur l'interprétation...

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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Janis Ven 23 Mar 2012 - 10:05

je vous assure que vous êtes très drôles tous les deux
puisque vous vous crêpez le chignon en direct, je me permets
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Janis Ven 23 Mar 2012 - 10:06

une sorte de feux de l'amour
sans l'image
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Modération Ven 23 Mar 2012 - 10:11


Merci de vous en tenir là de vos échanges échauffés. Ou de vous expliquer en privé.

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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty À Damy

Message  Pascal-Claude Perrault Ven 23 Mar 2012 - 22:30

Damy a écrit:Juste une précision, Pascal: qu'appelles-tu élision "naturelle" ? À ma connaissance il n'y en a pas d'artificielle, donc celles susmentionnées ne conviennent pas. Donc, pour faire simple et beau, on pourrait tout simplement suivre la proposition de Tizef: jouer en néoclassique.
Oui, bien sûr. Je voulais dire que, de façon naturelle, on élidera les e muets. On travaille néoclassique OK, il s'agit juste d'une précision.

Je retire " naturelle "

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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Damy Sam 24 Mar 2012 - 1:11

Pascal: en poésie néoclassique, le e n'a justement pas besoin d'être élidé. Il est toutefois préférable de l'élider à l'hémistiche seulement, pour la musicalité.
Donc, mets-tu une contrainte supplémentaire aux règles du néoclassique ?
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty À Damy

Message  Pascal-Claude Perrault Sam 24 Mar 2012 - 2:05

Bon OK, je supprime cette clause qui embrouille. (et toi tu m'embrouilles). ^_^
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Invité Sam 24 Mar 2012 - 10:06

C'est mon tour, mais le vers de Poussicat ne respecte pas l'alternance rimes féminines/masculines
Je vais donc attendre avant de plancher.

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Message  Frédéric Prunier Sam 24 Mar 2012 - 10:43

si je peux (re)donner mon avis
... lachons du lest sur la stricte théorique et que vogue vers .. belles phrases, belles images...

je suis d'accord avec Pussicat
le son ... our ... sonne féminin ! ! ! et en plus, moi, sa vie privée, ne me regarde pas !!!

our, velours, amour
son, maçon, ..
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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Invité Sam 24 Mar 2012 - 10:52

Ce n'est qu'un jeu.
Mais il y a une règle du jeu, il faut la respecter.
Comme au foot ou à la manille.
D'autant qu'en l'occurence elle n'est pas féroce, Poussicat n'a pas de rime imposée, il suffit de pondre un alexandrin se terminant par e.

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Proposition d'Exo : Tac au Tac - Page 8 Empty Re: Proposition d'Exo : Tac au Tac

Message  Frédéric Prunier Sam 24 Mar 2012 - 10:59

désolé Tizef,
ce n'est pas contre vous, c'est contre la bétise de ce genre de poétique !!!

ma lune bleue...euheue

a toujours été pour moi d'une poésie et d'une féminité qui m'en frise les précieuses ridicules ...


bonne appêtit
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Message  demi-lune Sam 24 Mar 2012 - 11:05

Comme Frédéric Prunier, je pense qu'il est souhaitable de privilégier la musicalité plutôt que la technique mais après chacun voit... Aujourd'hui ce qui me gêne un peu, c'est le "ciels" de Pussicat qui, si ce mot peut s'écrire ainsi au pluriel, l'est quand il est descriptif, "pittoresque". Là, il me fait buter sur le vers... Quel est votre avis (sans épiloguer sur la question "ciels" ou "cieux", juste sur l'écriture) ? Je le préfèrerais ici au singulier.
Ah... Et puis "l'harmonie, aux" : la liaison "i-o" ???
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Message  Pussicat Sam 24 Mar 2012 - 11:23

Bonjour à toutes et tous,
je suis désolée pour les erreurs d'envoi. Le premier vers était une épreuve, je l'avais mis au chaud, je me suis trompée de document... pour le second, c'est impardonnable, il contient une faute grossière, et pourtant j'ai fait une prévisualisation, mais c'est souvent la plus grosse qu'on ne voit jamais, ( bon, je m'avance en terrain glissant là) ; donc, c'est bien la dernière version qui est la bonne :
"Belle épure. L'harmonie, aux ciels, trouait le jour"

Malheureusement, je me suis plantée selon Tizef :

"Joli vers, Poussicat, mais qui ne respecte pas l'alternance des rimes féminine/masculine
Votre vers devrait se terminer par une rime féminine (mot se terminant par e)
Vous avez le choix..."

Je peux recommencer ?
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Message  demi-lune Sam 24 Mar 2012 - 11:30

Je pense que oui : pas de problème puisque c'est toi qui a la main pour l'instant !
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Message  Rebecca Sam 24 Mar 2012 - 11:53

Euh les règles changent tout le temps ou quoi ?
Je n'ai pas relu les 9 pages de discussion mais j'en étais restée au début , à l'argument d'Arielle disant que respecter l'alternance masculin feminin c'était pas nécessaire et de notre MC dont je me rappelle la reflexion : ce serait lancer le bouchon un peu loin.
Perso je ne connais pas la différence. C'est le genre du dernier mot ? Mais si le dernier mot est un verbe ou un adverbe ?
Dans l'exemple d'Arielle, par exemple tu m'attends, qui tombe, Harfleur c'est quoi ?


Demain, dès l'aube, à l'heure où blanchit la campagne,.A
Je partirai. Vois-tu, je sais que tu m'attends...............B
J'irai par la forêt, j'irai par la montagne......................A
Je ne puis demeurer loin de toi plus longtemps............B

Je marcherai les yeux fixés sur mes pensées,..............C
Sans rien voir au dehors, sans entendre aucun bruit,....D
Seul, inconnu, le dos courbé, les mains croisées,.........C
Triste, et le jour pour moi sera comme la nuit..............D

Je ne regarderai ni l'or du soir qui tombe,
Ni les voiles au loin descendant vers Harfleur,
Et quand j'arriverai, je mettrai sur ta tombe
Un bouquet de houx vert et de bruyère en fleur.

Bon j'espère que quand ce sera mon tour j'aurai le temps de lire les 9 pages d'explications et de contr'explications, de positions et de contre positions
et si je peux donner mon avis ce serait bien qu'on s'en tienne aux décisions du MC


- Rebecca : http://www.vosecrits.com/t10893-exo-tacotac-le-grand-ouvre#304472 -
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Message  demi-lune Sam 24 Mar 2012 - 11:54

Pussicat, "armée de feue" ???
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