Noms fictifs et noms réels
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Noms fictifs et noms réels
Bonjour à tous-toutes.
Bon peut-être que c'est une stupidité de topic, mais je vous fais tout de même part d'une convers' que j'ai eu l'autre jour avec un copain prof de français, au sujet des noms de personnages de roman et des noms de personnages réels... Eh bien, la conclusion était que certains noms de vraies personnalités, pourtant fruits du hasard, sonnaient beaucoup mieux, étaient beaucoup plus évocateurs de la personnalité des personnages en question que la plupart des noms inventés par les romanciers...
Quelques exemples : Julien Sorel, ça peut être n'importe qui, Meursault (je ne sais même plus s'il a un prénom le gars), bof bof, Antoine Roquentin, un nom plutôt débonnaire pour un personnage aussi déprimé, Jean Valjean, totalement invraisemblable, je ne vois pas comment madame Valjean aurait appelé son fils Jean, pourquoi pas Victor Totor tant qu'on y est. Donc première question du topic : quel est selon vous le meilleur patronyme de la littérature française ? Personnellement, je penche pour Emma Bovary et Arsène Lupin, Joseph Rouletabille est pas mal non plus, sauf le prénom...
Passons maintenant aux personnages célèbres : en politique, par exemple. "Charles de Gaulle", ce patronyme ce serait un coup de génie pour un écrivain, je trouve. Un prénom de roi, mais à la place de "Charles de France", on a "de Gaule" qui nous évoque aussitôt la résistance des gaulois type Astérix. Au rayon politique, Jean-Marie Lepen ("le chef", mais en breton, combiné avec un prénom traditionnaliste), "Ségolène Royal" ou "Rachida Dati", chouettes allitérations, ou même "Edouard Balladur", qui nous évoque aussitôt quelque chose de rond et de moelleux ... Mais ce n'est pas tout : quel écrivain aurait risqué "Zinédine Zidane" ou les frères "Lumière", justement inventeurs du cinema ?
On a l'impression que les littéraires "n'osent" pas assez avec leurs noms de personnages, qui pourtant peuvent être très révélateurs, et que la réalité dépasse la fiction à ce sujet.
Donc, deuxième partie du topic, histoire de faire avancer le schmimblick : quels sont les personnages réels dont le nom sonne le mieux ? Le moins bien ? Et sinon, de manière plus générale, comment faites-vous pour attribuer un nom à vos personnages, quand vous écrivez une fiction ?
Voilà. Un topic peut-être pas très utile, mais qui peut être assez drôle
Bon peut-être que c'est une stupidité de topic, mais je vous fais tout de même part d'une convers' que j'ai eu l'autre jour avec un copain prof de français, au sujet des noms de personnages de roman et des noms de personnages réels... Eh bien, la conclusion était que certains noms de vraies personnalités, pourtant fruits du hasard, sonnaient beaucoup mieux, étaient beaucoup plus évocateurs de la personnalité des personnages en question que la plupart des noms inventés par les romanciers...
Quelques exemples : Julien Sorel, ça peut être n'importe qui, Meursault (je ne sais même plus s'il a un prénom le gars), bof bof, Antoine Roquentin, un nom plutôt débonnaire pour un personnage aussi déprimé, Jean Valjean, totalement invraisemblable, je ne vois pas comment madame Valjean aurait appelé son fils Jean, pourquoi pas Victor Totor tant qu'on y est. Donc première question du topic : quel est selon vous le meilleur patronyme de la littérature française ? Personnellement, je penche pour Emma Bovary et Arsène Lupin, Joseph Rouletabille est pas mal non plus, sauf le prénom...
Passons maintenant aux personnages célèbres : en politique, par exemple. "Charles de Gaulle", ce patronyme ce serait un coup de génie pour un écrivain, je trouve. Un prénom de roi, mais à la place de "Charles de France", on a "de Gaule" qui nous évoque aussitôt la résistance des gaulois type Astérix. Au rayon politique, Jean-Marie Lepen ("le chef", mais en breton, combiné avec un prénom traditionnaliste), "Ségolène Royal" ou "Rachida Dati", chouettes allitérations, ou même "Edouard Balladur", qui nous évoque aussitôt quelque chose de rond et de moelleux ... Mais ce n'est pas tout : quel écrivain aurait risqué "Zinédine Zidane" ou les frères "Lumière", justement inventeurs du cinema ?
On a l'impression que les littéraires "n'osent" pas assez avec leurs noms de personnages, qui pourtant peuvent être très révélateurs, et que la réalité dépasse la fiction à ce sujet.
Donc, deuxième partie du topic, histoire de faire avancer le schmimblick : quels sont les personnages réels dont le nom sonne le mieux ? Le moins bien ? Et sinon, de manière plus générale, comment faites-vous pour attribuer un nom à vos personnages, quand vous écrivez une fiction ?
Voilà. Un topic peut-être pas très utile, mais qui peut être assez drôle
Invité- Invité
Re: Noms fictifs et noms réels
Marius Petipa, danseur, maître de ballet et chorégraphe
(1818-1910)
(1818-1910)
Invité- Invité
Re: Noms fictifs et noms réels
pour ma part
Cassecouille Petitpois
est le personnage que je trimbale partout avec moi
comme un nounours, ou le doudou d'un(e) suceur(euse) de pouce
qui a sa marque déposée
mais rappelle l'indispensable humilité
une sorte de gentil ballot (boulet?)
à se jeter sur l'épaule
dés lors qu'on fait un pas
en espérant ne pas être hors sujet...
voilà.
Cassecouille Petitpois
est le personnage que je trimbale partout avec moi
comme un nounours, ou le doudou d'un(e) suceur(euse) de pouce
qui a sa marque déposée
mais rappelle l'indispensable humilité
une sorte de gentil ballot (boulet?)
à se jeter sur l'épaule
dés lors qu'on fait un pas
en espérant ne pas être hors sujet...
voilà.
Invité- Invité
Re: Noms fictifs et noms réels
(mais je suis hors sujet je crois
pardon
je n'ai rien dit...)
pardon
je n'ai rien dit...)
Invité- Invité
Re: Noms fictifs et noms réels
Benoit Apparu, mec de droite avec un nom et un look de mec de gauche.
Arnaud Montebourg, mec de gauche avec un nom et un look de mec de droite.
Arnaud Montebourg, mec de gauche avec un nom et un look de mec de droite.
Invité- Invité
Re: Noms fictifs et noms réels
Petipa, j'ai trouvé ça très drôle !
Sinon, dans le registre "qui va bien avec le personnage", Georges Pompidou. Ça sonne presque comme "Bibendum", le bonhomme Michelin.
Et dans le registre patronyme lamentable, la palme, c'est peut-être Napoléon. Du grand n'importe quoi, si ça avait été une oeuvre de fiction. Comment un gars avec ce nom peut devenir Empereur? A moins qu'il ne s'agisse d'une pièce absurde, comme "Ubu roi" (remarquez, l'histoire de Napoleón 1er n'en est pas loin non plus)
Sinon, dans le registre "qui va bien avec le personnage", Georges Pompidou. Ça sonne presque comme "Bibendum", le bonhomme Michelin.
Et dans le registre patronyme lamentable, la palme, c'est peut-être Napoléon. Du grand n'importe quoi, si ça avait été une oeuvre de fiction. Comment un gars avec ce nom peut devenir Empereur? A moins qu'il ne s'agisse d'une pièce absurde, comme "Ubu roi" (remarquez, l'histoire de Napoleón 1er n'en est pas loin non plus)
Invité- Invité
Re: Noms fictifs et noms réels
;-))Frédéric Prunier a écrit:frédéric prunier
Sahkti- Nombre de messages : 31659
Age : 50
Localisation : Suisse et Belgique
Date d'inscription : 12/12/2005
Re: Noms fictifs et noms réels
Perso, je ne trouve pas, donc c'est une question de perception et rien d'autre. Sans compter que certains noms de personnalités connues sont indissociablement liées à l'image qu'on en a, l'un et l'autre ne font qu'un tout et ça fausse à mes yeux - simple avis - cette notion de "qui colle bien avec qui".vincent M. a écrit:Quelques exemples : Julien Sorel, ça peut être n'importe qui
Sahkti- Nombre de messages : 31659
Age : 50
Localisation : Suisse et Belgique
Date d'inscription : 12/12/2005
Re: Noms fictifs et noms réels
"François Fillon" évoque plutôt un métallo cégétiste qu'un leader UMP
idem pour "Nadine Morano"
Ségolène Royal c'est l'inverse (et son patronyme BCBG a peut-être contribué à sa disgrâce)
idem pour "Nadine Morano"
Ségolène Royal c'est l'inverse (et son patronyme BCBG a peut-être contribué à sa disgrâce)
Invité- Invité
Re: Noms fictifs et noms réels
Galileo ayo !
Galilei aïe hi !
Franchement, en voilà un à qui la francisation du nom a évité le ridicule !
Invité- Invité
Re: Noms fictifs et noms réels
J'adhère !!! :-)Iris a écrit:Marius Petipa, danseur, maître de ballet et chorégraphe
(1818-1910)
De toute façon, tous les grands danseurs russes ont des noms de héros de roman : Stanislav Nijinski, Rudolf Noureev, Mikhaïl Baryshnikov, Georges Balanchine...
Côté français, Patrick Dupont ça sonne monsieur tout le monde à côté.
Après t'as ceux qui prennent des pseudos aussi. D'ailleurs, quand on sort du domaine de l'art, les pseudos c'est pas toujours une idée très orthodoxe, genre un mec comme Joseph Ratzinger, Benoît XVI c'est pas crédible.
Chako Noir- Nombre de messages : 5442
Age : 33
Localisation : Neverland
Date d'inscription : 08/04/2008
Re: Noms fictifs et noms réels
Dans le registre la réalité dépasse la fiction, je mentionnerai une collègue de ma soeur, madame Touze qui a appelé son fils Yvan ( authentique et il est devenu médecin, bien évidemment !
Et mon préféré : l'entrepreneur de pompes funèbres qui officiait à l'entrée de Saint Malo avait une grande plaque portant son nom : A. Cerri.Elle est restée pendant au moins 20 ans et je regrette de ne pas l'avoir photographiée, maintenant celui qui le remplace porte un nom tellement banal qu'on n'a même pas envie de mourir chez lui !
Et mon préféré : l'entrepreneur de pompes funèbres qui officiait à l'entrée de Saint Malo avait une grande plaque portant son nom : A. Cerri.Elle est restée pendant au moins 20 ans et je regrette de ne pas l'avoir photographiée, maintenant celui qui le remplace porte un nom tellement banal qu'on n'a même pas envie de mourir chez lui !
Invité- Invité
Re: Noms fictifs et noms réels
A Saint-Germain-en-Laye, il y avait un cabinet médical qui était tenu par un certain Dr Gardénal. Je n'invente rien. Mais le comble est que son successeur s'appelait le Dr Cachet. je me suis même demandé si ce n'était pas le même qui avait pris un pseudo suite à l'interdiction du gardénal. Il paraît que non...
Gobu- Nombre de messages : 2400
Age : 69
Date d'inscription : 18/06/2007
Re: Noms fictifs et noms réels
Lorsque j'étais enfant, le maire de Cognac s'appelait Alexandre DUMAS. Il était âgé et je croyais vraiment qu'il était écrivain.
Re: Noms fictifs et noms réels
J'aime bien les noms inventés qui ont l'air vrai et innocent comme Le Roydec ( encore un breton !)
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Re: Noms fictifs et noms réels
Les patronymes les plus réussis de la littérature française demeurent pour moi Bouvard et Pécuchet ( Pécu chet avec sa connotation trou du cul est un chef d'oeuvre ! )
Invité- Invité
Re: Noms fictifs et noms réels
"Valéry Giscard d'Estaing" évoque bourgeois cupide ( Giscard) qui se voudrait gentilhomme. (Valéry, d'Estaing)
"François Mitterrand" sent la troisième république et le notable de province.
"François Mitterrand" sent la troisième république et le notable de province.
Invité- Invité
Re: Noms fictifs et noms réels
et Cachou Lajaunie, ce n'est pas mal non plus dans le genre mise en abyme.
Invité- Invité
Re: Noms fictifs et noms réels
A propos de lui, cette anecdote. Il faut savoir que le papa de VGE se nommait encore Giscard tout court comme vous et moi. Assez influent, il réussit à obtenir l'autorisation de "relever" un nom disparu, celui de l'Amiral d'Estaing, dont il était vaguement le parent par la cuisse gauche de la femme de ménage de celui-ci. Ou à peu près.Tizef a écrit:"Valéry Giscard d'Estaing" évoque bourgeois cupide.
Dans les années soixante, VGE, alors très jeune et brillant Secrétaire d'Etat aux Finances, avait eu l'idée de lancer un grand emprunt garanti par l'Etat, pour drainer l'épargne des Français vers les grandioses projets nationaux. S'est posée en conseil des ministres la question de donner un nom à cette opération. L'un des ministres suggéra alors :
- Puisque c'est lui qui en a eu l'idée, Monsieur le Président, pourquoi ne pas l'appeler l'emprunt Giscard ?
- Giscard ? Giscard...oui, ça ne sonne pas mal, pour un nom d'emprunt, lâcha, impassible, le Général de Gaulle.
Bing. Dans les ratiches.
Gobu- Nombre de messages : 2400
Age : 69
Date d'inscription : 18/06/2007
Re: Noms fictifs et noms réels
Tiens, l'histoire de l'emprunt Giscard, ça me fait penser à la rente Pinay. Quand j'étais petit, en entendant ça, je croyais qu'il s'agissait d'une espèce d'assurance bite.
Sinon, tizef, sur VGE et Mitterrand, je m'étais fait les mêmes reflexions, et c'est vrai que Montebourg, ça sonne très seigneurial (ou acteur porno : monte-bourre... oups, j'ai les idées un peu mal placées aujourd'hui)
Sinon, tizef, sur VGE et Mitterrand, je m'étais fait les mêmes reflexions, et c'est vrai que Montebourg, ça sonne très seigneurial (ou acteur porno : monte-bourre... oups, j'ai les idées un peu mal placées aujourd'hui)
Invité- Invité
Re: Noms fictifs et noms réels
vincent M.
pour répondre de manière plus générale à la seconde partie de ton topic,
un jour, en sortant du garage qu’il venait de refermer selon un lourd et long protocole rituel de portes coulissantes, poignées et bloqueurs d’ouvertures, nous faisons trois pas dans la rue pour nous rendre chez lui, et mon Ami se ravise
- mince, j’ai oublié le sac dans la voiture! ah là là, c’est vraiment casse-couille, mais pourquoi j’ai un petit pois dans la tête aujourd’hui
moi morte de rire, pour le détendre (parce que protocole fois 4 au lieu de 2) je lui dis en faisant le clown
- bonjour, je m’appelle Cassecouille Petitpois, et j’ai oublié mon sac dans la voiture…
et il a ri
voilà comment est né ce personnage en même temps que son nom.
depuis c'est devenu un espèce d'avatar maladroit que j'utilise pour me raconter des sketches, ou alors illustrer celles qui m'arrivent vraiment.
bon, c'est une façon comme une autre
pour répondre de manière plus générale à la seconde partie de ton topic,
un jour, en sortant du garage qu’il venait de refermer selon un lourd et long protocole rituel de portes coulissantes, poignées et bloqueurs d’ouvertures, nous faisons trois pas dans la rue pour nous rendre chez lui, et mon Ami se ravise
- mince, j’ai oublié le sac dans la voiture! ah là là, c’est vraiment casse-couille, mais pourquoi j’ai un petit pois dans la tête aujourd’hui
moi morte de rire, pour le détendre (parce que protocole fois 4 au lieu de 2) je lui dis en faisant le clown
- bonjour, je m’appelle Cassecouille Petitpois, et j’ai oublié mon sac dans la voiture…
et il a ri
voilà comment est né ce personnage en même temps que son nom.
depuis c'est devenu un espèce d'avatar maladroit que j'utilise pour me raconter des sketches, ou alors illustrer celles qui m'arrivent vraiment.
bon, c'est une façon comme une autre
Invité- Invité
Re: Noms fictifs et noms réels
Georges Pompidou, ça à un côté Marilyn aussi
dans ma ville, au 49 Avenue Léon Gambetta
il y a une plaque sur laquelle on peut lire:
ARACIL Paul - Ophtalmologue -
dans ma ville, au 49 Avenue Léon Gambetta
il y a une plaque sur laquelle on peut lire:
ARACIL Paul - Ophtalmologue -
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