Re: Atelier débat : …qu'est-ce qu'écrire ?

Rebecca Sam 11 Jan 2020 - 8:08

Mais je nuance en n'étant pas contre le fait qu'elle puisse évoluer..si elle n'est pas défigurée et laminée...Aya Tolla à demie

Narbah Sam 11 Jan 2020 - 11:44

HELLION a écrit:é bi1 silan raiste kin, jeu serè seluila. L'ortograf cé in porte en. ci non tu conpran pas tou se ke lot treu ve dire qu'en il é cri. imagine ke chat kin écrive com sa lui vi1, tu voa l'bazar. lor tai graf sa réste 1 code et com tout lé code fo ke chakin utilize le maime. sinan cé ba bel.

Bien entendu Hellion, mais un code gagne toujours en clarté lorsqu'on le simplfie. Mais je suis OK pour ne pas faire ça n'importe comment. Je note que tu as bien pris garde de transgresser l'orthographe en portant attention à ce que nous puissions comprendre ton message. Et j'ai tout compris.

Narbah Sam 11 Jan 2020 - 11:48

Pascal-Claude Perrault a écrit:Le grand vizir Naahaarh Baahah dit ceci :

j'espère que ce sera le seul travail pour Shatki

Ô grand narre baaa... Que la princesse Sahkti te pardonne pour ton manque de rigueur.

(pasque quand on prononce Chate qui, ben ça craint !)

S'habiller en débraillé, ce n'est pas pareil que s'habiller décontracté. Question de nuance.
Ah ! la nuance !

Narbah Sam 11 Jan 2020 - 11:51

Rebecca a écrit:Mais je nuance en n'étant pas contre le fait qu'elle puisse évoluer..si elle n'est pas défigurée et laminée...Aya Tolla à demie

Je suis bien d'accord avec toi. Il s'agit d'ouvrir la porte aux évolutions, aux simplifications, de quitter la posture rigide du “c'est comme ça et pas autrement“. Et puis rien n'empêchera à l'avenir de créer un discipline universitaire de recherche 'histoire de l'orthographe française comme instrument de domination culturelle“ au sein des archéologies de l'écriture, sujet passionnant s'il en est.

So-Back Sam 11 Jan 2020 - 12:31

j'aime l'orthographe comme un tag
la grammaire chère auxiliaire
virgule comme un zigzag
adjectif contestataire

écrire, pas le goulag
ni la peur d'être arbitraire
homme aimant surtout le gag
à chacun son savoir faire

David Sam 11 Jan 2020 - 14:09

Écrire pour moi, c'est marcher sur l'indicible, dans sa frange jusqu'à l'inénarrable, élargir cette frontière du sensible. C'est comme une nage, une plongée, dans un autre univers du silence, où les repères ne viennent que de la pression, en front si l'on avance, plus lourde si l'on s'enfonce. Crispations, contractions, comme infiniment se recroqueviller, se changer en huitre autour de la perle que seule la lecture pourra remonter.

Narbah Sam 11 Jan 2020 - 16:56

David a écrit:Écrire pour moi, c'est marcher sur l'indicible, dans sa frange jusqu'à l'inénarrable, élargir cette frontière du sensible. C'est comme une nage, une plongée, dans un autre univers du silence, où les repères ne viennent que de la pression, en front si l'on avance, plus lourde si l'on s'enfonce. Crispations, contractions, comme infiniment se recroqueviller, se changer en huitre autour de la perle que seule la lecture pourra remonter.

So-Back a écrit:j'aime l'orthographe comme un tag
la grammaire chère auxiliaire
virgule comme un zigzag
adjectif contestataire

écrire, pas le goulag
ni la peur d'être arbitraire
homme aimant surtout le gag
à chacun son savoir faire

J'aime bien votre façon, chacun la vôtre, d'aborder la chose.

HELLION Dim 12 Jan 2020 - 15:58

Sur l'acte d'écrire

j'ai un peu l'esprit de l'escalier, mais je voulais revenir sur deux ou trois choses que j'ai lues plus haut, notamment mises en lumière par Coline et Rebecca, à savoir cette sensation étrange d'être un canal par lequel se déverse le texte que l'on écrit sans que l'on en contrôle véritablement le cours et le débit. Je crois comme elles, qu'il y a là une forme de médiumnité (?) que je partage entièrement, comme si nous puisions dans un minerai collectif qui nous transcende, peut être ce fameux inconscient collectif si cher à CG Yung qui à écrit des passages passionnant sur ce sujet '(cf "Ma vie ") où, sur la fin de son existence, il propose une approche quasiment Mystique du phénomène. Sans faire mienne cet interprétation, je demeure convaincu qu'il y a dans l'acte d'écrire quelque chose qui a à voir avec la transe, ce que les surréaliste avait vocation à expérimenter avec les travaux d'écriture automatique.

Sur l'orthographe

Je voulais aussi revenir sur la question de l'orthographe considérée comme un exercice de classe. Je me méfie de toute simplification par nivellement et pour ce faire l'argument "politique " a bon dos. L'orthographe serait un marqueur social et se libérer de ce corset contribuerait au décloisonnement des classes. Tout doux, Bijou ! je me permettrais d'en appeler à la fameuse phrase de Camus pour qui mal nommer les choses contribue à la misère du monde Eh bien, je pense que mal les écrire également... Mais surtout, simplifier l'orthographe, c'est appauvrir la langue dans son graphisme et ce faisant, c'est sortir de ce grand corpus commun à tous ceux qui écrivent ou ont écrit. Il me plait d’écrire dans la langue de HUGO,CHATEAUBRIAND OU Voltaire, en sachant que je fais usage des mêmes outils qu'eux, car la forme d'un mot n'est pas totalement étrangère à son sens et à son rythme. J'ai tenté supra de donner quelques exemple de phases écrites "à l'oreille". C'est amusant, sans doute mais terriblement appauvrissant. Peu importe les illogismes orthographiques. Les mots ne sont peut être pas nés tels qu'ils sont aujourd'hui, mais ils ont, la langue prenant de la maturité acquis une physionomie qu'il me déplairait de voir défigurer.

coline dé Jeu 16 Jan 2020 - 13:27

J'ai tout de suite su que ce serait charnel. Dès l'enfance, c'était une évidence, ces mots, dans ma bouche, je ne pouvais pas les gober comme ça, les avaler sans y toucher. Je les ai suçotés, d'abord, en douce ; puis mordus au sang…

Des maîtres un peu coincés ont, plus tard, tenté de me faire croire que la relation aux idées était platonique. J'étais jeune : j'ai platoniqué, dans la caverne et dans les règles.

Mais les idées, je les avais derrière la tête.

Je me suis provisoirement faite sage et studieuse. Non sans tenter quelques manœuvres d'approche, évidemment. De temps à autre, je prenais langue. Toujours ça de gagné. En douceur, je passais la main, je réclamais le baiser de la Muse, quelques privautés… Hé hé, il m'est ainsi arrivé de trousser quelques jolis textes ! De me rouler dans la plume avec délectation. J'ai eu raison de quelques pruderies linguistiques. Certaines nuits d'extase, les mots sont venus se coucher sur ma page sans se faire prier. Je les aime tous : crus, sucrés, salaces, acides, amers… Je les ai mis à nu.

Nous avons fait ensemble quelques frasques!

Ne pas s'en vanter, tout le secret est là.

Prendre le texte par la bande.

Une plume à la main, je suis votre homme !

Pascal-Claude Perrault Mer 22 Jan 2020 - 0:51

Je suis d'accord avec Hellion sur l'orthographe, mais je demeure contre le port du porte-jarretelles au miel qui nuit aux abeilles !

Pascal-Claude Perrault Mer 22 Jan 2020 - 0:54

Je suis même d'accord avec coline dé même si dans la première partie son propos est proche de la pornographie !

Pascal-Claude Perrault Mer 22 Jan 2020 - 0:57

Narbah a écrit:
Pascal-Claude Perrault a écrit:Le grand vizir Naahaarh Baahah dit ceci :

j'espère que ce sera le seul travail pour Shatki

Ô grand narre baaa... Que la princesse Sahkti te pardonne pour ton manque de rigueur.

(pasque quand on prononce Chate qui, ben ça craint !)

S'habiller en débraillé, ce n'est pas pareil que s'habiller décontracté. Question de nuance.
Ah ! la nuance !

Réponse de Nawarh Baahaah hors sujet !

Polixène Lun 3 Fév 2020 - 22:51

Après le manifeste de YoniWolf (sur prose), ça va être difficile ce fil!

Narbah Lun 3 Fév 2020 - 22:54

Polixène a écrit:Après le manifeste de YoniWolf (sur prose), ça va être difficile ce fil!

oui je suis d'accord…passons à autre chose…

Annick SB Lun 10 Fév 2020 - 8:58

Qu'est ce qu'écrire demandez-vous ?

JOUER,
tanguer,
fuir,
saisir,
se livrer,
se délivrer,
délirer,
prier,
proposer,
émouvoir,
guider,
respirer,
chuchoter,
crier,
chercher,
aimer,
JOUER ; oui je pense vraiment qu'écrire est un jeu ni plus ni moins avec respect des règles ( quand on les connait ;-) ) ou improvisation totale, parfois loufoque, parfois émouvante selon les jours et nos années ...

Pascal-Claude Perrault Lun 10 Fév 2020 - 17:03

Quand est-ce qu'on modifie un peu la règle de "un jour une phrase" ?

Dire chacun sa phrase sortie de nulle part chaque jour, cela ne donne rien de cohérent, ça me semble inutile.

Si écrire est jouer, alors pourrions-nous écrire une phrase par jour qui ait du sens et de la cohérence en liaison avec la phrase de la veille, de sorte que nous pourrions tous, à peu de frais, écrire une histoire interminable, peut-être même introduire dans la phrase un indice en rapport avec le jour (par exemple on est vendredi, hop que je te glisse le mot Vénus ni vu ni connu), ou le mois, c'est un détail secondaire.

Pascal-Claude Perrault Lun 10 Fév 2020 - 17:13

Je reviens sur ma proposition au sujet de "un jour une phrase"; à une époque je m'étais investi, avec quelques autres, dans la réalisation compilatoire formant la synthèse de la semaine en regroupant chaque phrase du jour, mais il fallait trouver des stratagèmes pour que tout concorde, c'était assez fastidieux, et du coup, plutôt qu'un jeu, ça devenait un pensum, je propose donc qu'on fasse ce boulot en cours de fil, je suis sûr que ça va plaire, genre tac-au-tac (en général vous êtes clients).

Pascal-Claude Perrault Lun 10 Fév 2020 - 17:16

Je propose même qu'on rebaptise le fil : Un jour, une phrase pour une histoire

Pascal-Claude Perrault Lun 10 Fév 2020 - 17:19

ça va dégager les teupôs !

midnightrambler Lun 10 Fév 2020 - 21:51

Elle aimait bien ce fil : Un jour, une phrase ...

Annick SB Mar 11 Fév 2020 - 8:16

Pascal-Claude Perrault a écrit:Quand est-ce qu'on modifie un peu la règle de "un jour une phrase" ?

Dire chacun sa phrase sortie de nulle part chaque jour, cela ne donne rien de cohérent, ça me semble inutile.

Si écrire est jouer, alors pourrions-nous écrire une phrase par jour qui ait du sens et de la cohérence en liaison avec la phrase de la veille, de sorte que nous pourrions tous, à peu de frais, écrire une histoire interminable, peut-être même introduire dans la phrase un indice en rapport avec le jour (par exemple on est vendredi, hop que je te glisse le mot Vénus ni vu ni connu), ou le mois, c'est un détail secondaire.

Bonjour ;
le principe d'un jour une phrase n'est pas "d’emboîter" les phrases pour en faire un texte mais pour l'auteur, d'écrire court, très très court ( ce qui n'est pas si évident que ça ...) et pour le lecteur de se laisser accrocher ou pas à la phrase qu'il lit, juste pour le plaisir ou comme point d'appui à une inspiration soudaine ;-)
Peut-être pourrais tu proposer un autre fil ou nous pourrions écrire une phrase chacun à la suite des autres dans le but d'écrire une histoire interminable.
J'ai créée un blog dans ce genre qui n'amuse apparemment que moi et une autre personne pour l'instant ... Suite d'incipit ; je me permets de donner le lien : http://incipit-atelier-ecriture.blogspot.com/
bonne journée !

Pascal-Claude Perrault Mar 11 Fév 2020 - 15:15

Annick SB a écrit:
Pascal-Claude Perrault a écrit:Quand est-ce qu'on modifie un peu la règle de "un jour une phrase" ?

Dire chacun sa phrase sortie de nulle part chaque jour, cela ne donne rien de cohérent, ça me semble inutile.

Si écrire est jouer, alors pourrions-nous écrire une phrase par jour qui ait du sens et de la cohérence en liaison avec la phrase de la veille, de sorte que nous pourrions tous, à peu de frais, écrire une histoire interminable, peut-être même introduire dans la phrase un indice en rapport avec le jour (par exemple on est vendredi, hop que je te glisse le mot Vénus ni vu ni connu), ou le mois, c'est un détail secondaire.

Bonjour ;
le principe d'un jour une phrase n'est pas "d’emboîter" les phrases pour en faire un texte mais pour l'auteur, d'écrire court, très très court ( ce qui n'est pas si évident que ça ...) et pour le lecteur de se laisser accrocher ou pas à la phrase qu'il lit, juste pour le plaisir ou comme point d'appui à une inspiration soudaine ;-)
Peut-être pourrais tu proposer un autre fil ou nous pourrions écrire une phrase chacun à la suite des autres dans le but d'écrire une histoire interminable.
J'ai créée un blog dans ce genre qui n'amuse apparemment que moi et une autre personne pour l'instant ... Suite d'incipit ; je me permets de donner le lien : http://incipit-atelier-ecriture.blogspot.com/
bonne journée !

Ok

Rebecca Mar 11 Fév 2020 - 16:18

Oui Pascal tu pourrais créer un fil "une phrase à suivre". Ce serait intéressant je pense

Pascal-Claude Perrault Mar 11 Fév 2020 - 17:36

Oui, je vais cogiter un peu, mais je ne pense pas à un concept du genre "à chaque jour sa phrase", plutôt "écrivons une histoire sans fin", pas plus d'une phrase par jour par personne, aucune obligation d'assiduité. On peut lancer cette affaire, en espérant que ça marche mieux que les petites annonces farfelues.

Pascal-Claude Perrault Mar 11 Fév 2020 - 17:37

midnightrambler a écrit:Elle aimait bien ce fil : Un jour, une phrase ...

Et "Elle", tu l'aimes bien, hein midnight ?

So-Back Mar 11 Fév 2020 - 19:13

elle perdait le fil si d'aventure le dais lui tomber sur la tête

écrire c'est aussi cela

Polixène Dim 1 Mar 2020 - 17:05

écrire, ça peut être ça aussi

Polixène Dim 1 Mar 2020 - 17:25

ou ça

Text Rain from Camille Utterback on Vimeo.

Polixène Dim 1 Mar 2020 - 17:54

...et encore quelques merveilles sur ce portail:

https://anthology.elmcip.net/works/along-the-briny-beach.html

Où l'on comprend que la littérature peut assimiler tous les outils que les humains se donnent la peine d'inventer.

Jand Lun 2 Mar 2020 - 0:05

J'aime écrire pour moins perdre de vue le miracle de la vie ! J'aime lire ce qui existe. Je n'aime pas ce qui condamne une histoire à suivre un fil, j'aime la poésie comme mode d'expression d'une forme de divinité humaine. J'aime écrire comme j'aime lire. J'aime les histoires des gens qui changent d'avis. J'aime les choux, je n'aime pas les disputes. J'aime la littérature comme l'expression la plus accessible, et la plus disponible, d'une pulsion de beauté, j'aime me souvenir que je suis, j'aime écrire.

Polixène Mar 14 Avr 2020 - 20:15

Finalement, j'aime bien ce fil.
Ecrire est la seule activité qui me permette de vivre simultanément en moi, très profondément, et loin de moi, de mon univers. Ecrire est magique. Ecrire transmute les contraires et les fait se répondre. Tel un kaléidoscope géant, qui intègre les époques, les lieux et les idées, les niveaux de conscience, les relations, bref, toutes les composantes de l'Humain, l'écriture est une matrice.
Pour moi c'est une expérience métaphysique, tant pis si le terme fait peur, mais oui. Ecrire m'emmène aux confins de l'être.
Lire est donc absorbtion, assimilation de toute expérience humaine. Ce qui fait de la littérature, non pas une "activité" mais une façon d'être au monde.

So-Back Mer 15 Avr 2020 - 12:08

écrire c'est se déconfiné du présent

coline dé Jeu 16 Avr 2020 - 9:03

J'écris
Pour regagner en largeur ce que ma vie perd en longueur
Pour tracer dans le sable
Un chemin de fourmi
Pour mentir en beauté
Pour étreindre un fantôme
Pour changer le cours des ruisseaux
Pour rendre aux forêts les murmures qu'elles m'ont donnés
Pour peupler mon silence
D'enfants de papier.

So-Back Jeu 16 Avr 2020 - 9:41

j'écris car je ne peux plus chanter

Polixène Lun 20 Avr 2020 - 20:11

So-Back a écrit:écrire c'est se déconfiné du présent

ah oui, bien vu

Polixène Lun 20 Avr 2020 - 20:17

coline dé a écrit:

J'écris
Pour regagner en largeur ce que ma vie perd en longueur
Pour tracer dans le sable
Un chemin de fourmi
Pour mentir en beauté
Pour étreindre un fantôme
Pour changer le cours des ruisseaux
Pour rendre aux forêts les murmures qu'elles m'ont donnés
Pour peupler mon silence
D'enfants de papier.

que dire?
simple, percutant , touchant

Jand Mar 21 Avr 2020 - 23:42

Il faut écrire comme on offre une cigarette, et lire comme on aime en accepter une.

Jand Mar 21 Avr 2020 - 23:42

Polixène a écrit:
coline dé a écrit:

J'écris
Pour regagner en largeur ce que ma vie perd en longueur
Pour tracer dans le sable
Un chemin de fourmi
Pour mentir en beauté
Pour étreindre un fantôme
Pour changer le cours des ruisseaux
Pour rendre aux forêts les murmures qu'elles m'ont donnés
Pour peupler mon silence
D'enfants de papier.

que dire?

oui, c'est très beau
simple, percutant , touchant

Jand Mar 21 Avr 2020 - 23:43

pardon, je ne sais résolument pas utiliser les onglets, je voulais rebondir en disant : "oui c'est très beau". Sans inclure ma réponse dans la vôtre, ce qui pourrait faire naître un sous entendu qui n'est pas volontaire !

Polixène Mer 22 Avr 2020 - 11:31

David a écrit:Écrire pour moi, c'est marcher sur l'indicible, dans sa frange jusqu'à l'inénarrable, élargir cette frontière du sensible. C'est comme une nage, une plongée, dans un autre univers du silence, où les repères ne viennent que de la pression, en front si l'on avance, plus lourde si l'on s'enfonce. Crispations, contractions, comme infiniment se recroqueviller, se changer en huitre autour de la perle que seule la lecture pourra remonter.

Ce que Franz Kafka résumait, le fainéant , par la phrase:
"Toute littérature est assaut contre la frontière."

Merci David

Contenu sponsorisé