ANNIVERSAIRE

midnightrambler Sam 8 Mai 2010 - 15:01

JOYEUX ANNIVERSAIRE LUNALICE

Caresses et Bise à l'Oeil,
Midnightrambler

boc21fr Sam 8 Mai 2010 - 16:32

Plotine a écrit:C'est tentant mais ça me fait loin quand même. Je suis du côté de Sens, et même en Seine-et-Marne.

Je peux t'assurer que ça en vaudra la peine si tu as envie d'apprendre à reconnaitre des fleurs de Bourgogne et à en apprendre à leur sujet...
Ce sera vraiment une après-midi sympa...

Rebecca Sam 8 Mai 2010 - 16:59

Boc peut -être as tu raison sur les arguments fallacieux et "excrématoires".
Je n'ai point lu le livre et vais le faire dés que possible. J'ai juste lu des articles dans la presse ce qui ne me permet pas d'en parler en fait, car je ne peux débattre sur quelques arguments sortis de leur contexte et tronqués.

Mais je me réjouis tout de même quand je vois des momies être sorties de la naphtaline et revisitées en dehors de toute allégeance de chapelle....
et des chapelles dogmatiques figées et intraitables sur la moindre perspective de début d'esquisse de remise en question même timide des sacro saintes "vérités" on en a vu s'ériger sur le dos de la psychanalyse, me semble-t-il...ce qui est sans doute normal quand surgit un nouveau domaine d'exploration, mais ennuyeux à la longue . La parole de Freud a été traitée comme parole d'évangile, et il me semble que l'on peut apprécier cet explorateur de la psyché humaine tout en remettant certains de ses apports en question au vu des expériences et découvertes plus récentes, également en tenant compte de l'époque et de la société où ses théories ont émergé.

Bien sur nous mêmes sommes hautement faillibles dans nos déductions car nous ne mesurons pas toute l'influence de nos propres conditionnements d'époque ou d'histoire personnelle. Travail de remise en perspective et de relativisation à faire par les générations futures et ce ad vitam eternam.

Invité Sam 8 Mai 2010 - 19:37

romain a écrit:Bonjour, à tous je trouve ce forum vraiment intéressant .

Bonjour Romain. Oui, on a de bons moments ! Tu vas avoir de quoi découvrir, ici, et nous faire découvrir ce que tu fais , toi.
Bonne lecture !

Reginelle Sam 8 Mai 2010 - 20:34

et BONNE NUIT VE

bizarrement, il fait doux ce soir, dehors. je vais en profiter deux minutes.

à demain

Lyra will Sam 8 Mai 2010 - 22:27

Mon imprimante = 1h30 pour sortir 20 pages...
heureusement qu'elle est récente!

Bonne nuit tous :0)

midnightrambler Sam 8 Mai 2010 - 22:39

JOYEUX ANNIVERSAIRE POINTALALIGNE

Caresses et Bise à l'Oeil
Midnightrambler

Aire__Azul Dim 9 Mai 2010 - 7:28

Pointalaligne, bon anniversaire à toi!

Et bon dimanche à tous les véliens. Je file au marché.

Plotine Dim 9 Mai 2010 - 7:34

Bonjour. Il n'a plu que 2 mm. Vide-grenier dans mon village mais je n'irai pas, pas envie de voir du monde. Vais faire mon autiste aujourd'hui. Sans doute une longue balade, seule, sans personne pour venir interrompre mes cogitations. Enfin, quand je dis seule, avec Tim bien sûr.

Plotine Dim 9 Mai 2010 - 8:32

C'est ailleurs que j'ai eu une discussion/dispute sur Onfray.
Une question à boc : connais-tu quelqu'un qui a été guéri, voir simplement amélioré par la psychanalyse ?
Mon avis sur la question : si tout était parti sur des bases fausses ou fantaisistes ? (Oedipe ne savait pas que sa mère était sa mère et ça change tout). Bon, bien sûr le complexe d'Oedipe, dans la pensée de Freud, c'est une situation bien particulière, mais quand même...
Quant aux rêves alors là... où je ne rêve pas comme tout le monde ou il s'est planté. En général, je rêve de ce qui m'est arrivé dans la journée ou dans les jours prédédents, de quelque chose qui m'a frappé. un exemple, j'ai trouvé un serpent mort dans mon jardin (sans doute tué par la tondeuse qu'on venait de passer). J'en ai rêvé la nuit suivante. Pas dans les mêmes circonstances mais il était question de serpent, etc... et c'est une chose que j'ai remarqué très souvent. Bien sûr, il a raison dans ce sens que les rêves ont un rapport avec les évènements qui nous ont marqués mais de là à extrapoler... c'est limite de l'escroquerie.
Alors bien sûr, il est juif. Mais est-ce que, pour cette raison, on doit s'abstenir de toute critique ?
Qu'y a-t-il de scientifique dans la psychanalyse ? Combien de gens a-t-elle guéris ?

Invité Dim 9 Mai 2010 - 9:57

Plotine, tu me fais rire !

Plotine Dim 9 Mai 2010 - 10:03

coline Dé a écrit:Plotine, tu me fais rire !

Certes ! Mais développe. C'est vraiment un truc auquel je n'ai jamais cru. Mais il fait dire que j'avais lu il y a très longtemps (début 70) un bouquin traduit de l'américain qui critiquait sauvagement la psychanalyse (bien avant le Livre noir) et finalement d'où il ressortait cette idée simple : est-ce que ça guérit ? Je te laisse le soin de répondre.

Kilis Dim 9 Mai 2010 - 10:05

coline Dé a écrit:Plotine, tu me fais rire !

Moi pas.
L'avant dernière phrase est vraiment vraiment limite.

Kilis Dim 9 Mai 2010 - 10:17

Et qui plus est, gratuite. Alors, on se demande: quelle est l'intention ?

Plotine Dim 9 Mai 2010 - 10:19

Pili a écrit:
coline Dé a écrit:Plotine, tu me fais rire !

Moi pas.
L'avant dernière phrase est vraiment vraiment limite.

Quelle avant-dernière phrase ?

Kilis Dim 9 Mai 2010 - 10:22

Plotine a écrit:C'est ailleurs que j'ai eu une discussion/dispute sur Onfray.
Une question à boc : connais-tu quelqu'un qui a été guéri, voir simplement amélioré par la psychanalyse ?
Mon avis sur la question : si tout était parti sur des bases fausses ou fantaisistes ? (Oedipe ne savait pas que sa mère était sa mère et ça change tout). Bon, bien sûr le complexe d'Oedipe, dans la pensée de Freud, c'est une situation bien particulière, mais quand même...
Quant aux rêves alors là... où je ne rêve pas comme tout le monde ou il s'est planté. En général, je rêve de ce qui m'est arrivé dans la journée ou dans les jours prédédents, de quelque chose qui m'a frappé. un exemple, j'ai trouvé un serpent mort dans mon jardin (sans doute tué par la tondeuse qu'on venait de passer). J'en ai rêvé la nuit suivante. Pas dans les mêmes circonstances mais il était question de serpent, etc... et c'est une chose que j'ai remarqué très souvent. Bien sûr, il a raison dans ce sens que les rêves ont un rapport avec les évènements qui nous ont marqués mais de là à extrapoler... c'est limite de l'escroquerie.
Alors bien sûr, il est juif. Mais est-ce que, pour cette raison, on doit s'abstenir de toute critique ?
Qu'y a-t-il de scientifique dans la psychanalyse ? Combien de gens a-t-elle guéris ?

Plotine Dim 9 Mai 2010 - 10:30

C'est "boc" qui a évoqué l'antisémitisme à propos des critiques dont Freud est l'objet. Onfray - dont je n'ai pas lu le livre - rappelerait certains côté désagrables de Freud accusé d'être assz complaisant avec les nazis, d'après ce que j'ai cru comprendre -. De toute façon d'une manière générale, on doit pouvoir critiquer n'importe qui, juif ou pas.
Tu n'as pas l'air d'avoir suivi l'affaire de près ma petit Pili aussi je te serais reconnaissante de ne pas me prêter tes vilaines pensées.

Rebecca Dim 9 Mai 2010 - 10:31

Pili a écrit:
Plotine a écrit:C'est ailleurs que j'ai eu une discussion/dispute sur Onfray.
Une question à boc : connais-tu quelqu'un qui a été guéri, voir simplement amélioré par la psychanalyse ?
Mon avis sur la question : si tout était parti sur des bases fausses ou fantaisistes ? (Oedipe ne savait pas que sa mère était sa mère et ça change tout). Bon, bien sûr le complexe d'Oedipe, dans la pensée de Freud, c'est une situation bien particulière, mais quand même...
Quant aux rêves alors là... où je ne rêve pas comme tout le monde ou il s'est planté. En général, je rêve de ce qui m'est arrivé dans la journée ou dans les jours prédédents, de quelque chose qui m'a frappé. un exemple, j'ai trouvé un serpent mort dans mon jardin (sans doute tué par la tondeuse qu'on venait de passer). J'en ai rêvé la nuit suivante. Pas dans les mêmes circonstances mais il était question de serpent, etc... et c'est une chose que j'ai remarqué très souvent. Bien sûr, il a raison dans ce sens que les rêves ont un rapport avec les évènements qui nous ont marqués mais de là à extrapoler... c'est limite de l'escroquerie.
Alors bien sûr, il est juif. Mais est-ce que, pour cette raison, on doit s'abstenir de toute critique ?
Qu'y a-t-il de scientifique dans la psychanalyse ? Combien de gens a-t-elle guéris ?

La dernière phrase n'a rien de limite. Vu qu'Onfray s'est fait traiter par les
gardiens de la pensée de Freud "d'antisémite"!!!!!
Ahahah ce qui est trés drôle quand on connait le gaillard et en laisse long à penser sur les ressorts inconscients qui animent ceux dont les arguments consistent en ce genre d'inepties ! C'est ce genre de dérives que je trouve insupportable, quand on remet une oeuvre en question de se voir opposer des insultes absolument gratuites et perverses !
Ou comment tenter autrui de s'exprimer en le menaçant et en le manipulant

Rebecca Dim 9 Mai 2010 - 10:32

Complaisant avec Mussolini puisqu'il lui a envoyé une dédicace en 33.

bertrand-môgendre Dim 9 Mai 2010 - 10:36

bonjour les "psy" du dimanche.

Question qui touche aux soins (dans un autre domaine) :
Pose-t-on une sonde urinaire aux femmes pendant une hospitalisation longue ?
Dans un de mes portraits d'enragées, j'affirme cette possibilité mais je voudrais vérifier auprès de vous car à présent j'ai un doute.

Kilis Dim 9 Mai 2010 - 10:37

1. Je ne suis pas ta petite Pili
2. Je suis au courant de l'affaire Onfray
3. je trouve ton propos insidieux et en contradiction avec la philosophie du site.
4. Tu peux bien entendu critiquer qui tu veux et n'importe quoi, mais dans ce cas, tu n'es pas l'abri de réactions.

Plotine Dim 9 Mai 2010 - 10:37

Rebecca a écrit:
La dernière phrase n'a rien de limite. Vu qu'Onfray s'est fait traiter par les
gardiens de la pensée de Freud "d'antisémite"!!!!!
Ahahah ce qui est trés drôle quand on connait le gaillard et en laisse long à penser sur les ressorts inconscients qui animent ceux dont les arguments consistent en ce genre d'inepties ! C'est ce genre de dérives que je trouve insupportable, quand on remet une oeuvre en question de se voir opposer des insultes absolument gratuites et perverses !
Ou comment tenter autrui de s'exprimer en le menaçant et en le manipulant

Disons que ça permet de ne pas parler du fond. Mais c'est vrai que ça en dit long sur les auteurs de ce reproche fait à Onfray.

Plotine Dim 9 Mai 2010 - 10:39

Pili a écrit:1. Je ne suis pas ta petite Pili
2. Je suis au courant de l'affaire Onfray
3. je trouve ton propos insidieux et en contradiction avec la philosophie du site.
4. Tu peux bien entendu critiquer qui tu veux et n'importe quoi, mais dans ce cas, tu n'es pas l'abri de réactions.

Tu n'as rien compris à ce que j'ai dit. Tu t'es engouffrée tête baissée sans réfléchir. Relis ce qu'écrit Rebecca.

Plotine Dim 9 Mai 2010 - 10:41

bertrand-môgendre a écrit:bonjour les "psy" du dimanche.

Question qui touche aux soins (dans un autre domaine) :
Pose-t-on une sonde urinaire aux femmes pendant une hospitalisation longue ?
Dans un de mes portraits d'enragées, j'affirme cette possibilité mais je voudrais vérifier auprès de vous car à présent j'ai un doute.

Bien sûr. C'est même obligatoire dans bien des cas. Imagine une personne qu'on ne peut pas mobiliser parce qu'atteinte d'une fracture du col du fémur !

Yali Dim 9 Mai 2010 - 10:42

Plotine a écrit: Imagine une personne qu'on ne peut pas mobiliser parce qu'atteinte d'une fracture du col du fémur !

Ben on perd la guerre, c'est sûr !

bertrand-môgendre Dim 9 Mai 2010 - 10:44

merci plotine, le doute est levé.

Bonjour aux habitués.

Plotine Dim 9 Mai 2010 - 10:45

Yali a écrit:
Plotine a écrit: Imagine une personne qu'on ne peut pas mobiliser parce qu'atteinte d'une fracture du col du fémur !
Ben on perd la guerre, c'est sûr !

C'est très amusant ! Je suis pliée de rire, je n'en peux plus, je ne sais pas si je vais m'en remettre. Débats, Billevesées et Causette (Des babils & Co) - Page 10 Frown

Débats, Billevesées et Causette (Des babils & Co) - Page 10 Frown

Plotine Dim 9 Mai 2010 - 10:47

Tu as raison, ça n'est pas dans le dictionnaire pourtant c'est un terme qu'on emploie d'une façon habituelle dans le milieu médical.

Kilis Dim 9 Mai 2010 - 10:49

Plotine a écrit:
Pili a écrit:1. Je ne suis pas ta petite Pili
2. Je suis au courant de l'affaire Onfray
3. je trouve ton propos insidieux et en contradiction avec la philosophie du site.
4. Tu peux bien entendu critiquer qui tu veux et n'importe quoi, mais dans ce cas, tu n'es pas l'abri de réactions.

Tu n'as rien compris à ce que j'ai dit. Tu t'es engouffrée tête baissée sans réfléchir. Relis ce qu'écrit Rebecca.

Evidemment, on peut toujours dire que l'autre n'a rien compris.

Plotine Dim 9 Mai 2010 - 10:51

Pili a écrit:
Plotine a écrit:
Pili a écrit:1. Je ne suis pas ta petite Pili
2. Je suis au courant de l'affaire Onfray
3. je trouve ton propos insidieux et en contradiction avec la philosophie du site.
4. Tu peux bien entendu critiquer qui tu veux et n'importe quoi, mais dans ce cas, tu n'es pas l'abri de réactions.

Tu n'as rien compris à ce que j'ai dit. Tu t'es engouffrée tête baissée sans réfléchir. Relis ce qu'écrit Rebecca.

Evidemment, on peut toujours dire que l'autre n'a rien compris.

Sauf que, dans le cas présent, c'est vrai. Mais continue à t'enfoncer, c'est toujours plaisant pour les autres.

Rebecca Dim 9 Mai 2010 - 10:54

Euh message précédent lapsus (!): je voulais dire : comment empêcher les gens de s'exprimer et non pas tenter

A t on aujourd'hui le droit de critiquer des juifs ou des noirs etc... n'est pas
une question limite mais alors pas du tout...la preuve cette triste affaire...
à mon avis aujourd'hui le racisme etc est à combattre au niveau de ceux qui prétendent le combattre mais qui ne font que prouver qu'eux sont obsédés par la race ou la religion etc d'autrui avec leurs insultes genre raciste ....antisémite etc... totalement déplacées dans le contexte...
voir l'affaire fabius avec sa gueule pas catholique...je revendique de pouvoir dire de n'importe qui qu'il a une gueule pas catholique vu que tout le monde sait ce que ça veut dire en langage familier ...mais c'est tellement plus marrant de faire semblant de croire que ça veut dire t'es qu'un sale juif !!! En tout cas effectivement comme ça on esquive le fond. Personne n'a retenu à quel sujet était cette reflexion ni si il est souhaitable de réduire la politique à des escarmouches de ce genre, déplacées aussi sans doute.
Ah quelle triste cour de récréation ! Faudrait grandir les enfants a t on envie de dire à tous ces excités dont on pourrait attendre un peu plus de dignité de sérennité d'humour et de goût du débat, philosophique ou autre ...

Désolée, bertrand je ne sais pas pour l'histoire des sondes urinaires...

Plotine Dim 9 Mai 2010 - 10:56

Voilà, nous sommes d'accord. Je vais me balader tiens. Bonne journée.

Kash Prex Dim 9 Mai 2010 - 10:59

Plotine a écrit:Quant aux rêves alors là... où je ne rêve pas comme tout le monde ou il s'est planté. En général, je rêve de ce qui m'est arrivé dans la journée ou dans les jours prédédents, de quelque chose qui m'a frappé. un exemple, j'ai trouvé un serpent mort dans mon jardin (sans doute tué par la tondeuse qu'on venait de passer). J'en ai rêvé la nuit suivante. Pas dans les mêmes circonstances mais il était question de serpent, etc... et c'est une chose que j'ai remarqué très souvent. Bien sûr, il a raison dans ce sens que les rêves ont un rapport avec les évènements qui nous ont marqués mais de là à extrapoler... c'est limite de l'escroquerie.

Ce que tu dis là est en accord avec l'analyse des rêves par Freud.
Pour faire vite, le rêve réutilise le vécu de la journée pour véhiculer un désir/souhait de manière codée. La conscience refuse ce désir et le censure, on est donc obligé de l'exprimer masqué par un emballage anodin.
C'est pour cela que l'on peut croire si facilement que les rêves n'ont aucun sens : ils sont fabriqués dans ce but !

Après pour Onfray et Freud... Personnellement j'adore les 2, et sur ce coup-là je pense effectivement qu'Onfray refuse la psychanalyse par fuite plus qu'autre chose. Mais la critique est toujours intéressante... Je ne la connais pas assez pour vraiment en parler. Je suppose qu'elle se base sur le pragmatisme auquel Onfray tient tant, et qui parfois restreint un peu trop le champ de vision...

Yali Dim 9 Mai 2010 - 11:03

Kash Prex a écrit:Je suppose qu'elle se base sur le pragmatisme auquel Onfray tient tant, et qui parfois restreint un peu trop le champ de vision...

J'ai des partiels à corriger, c'est cool de me mettre dans le bain:-)

Kash Prex Dim 9 Mai 2010 - 11:05

Et salut tout le monde !

Je me suis retrouvé dans une soirée de bourgeois hier. Appartement hyper luxueux, avocats d'hommes politiques, photographes de modes, cocaïne, 3 quarts d'homosexuels... Tous les clichés subitement réunis ! Au début j'en avais la gerbe... et puis je me suis fait au jeu. J'ai même pris le contrôle de la musique pour quelques morceaux, j'ai fait danser ces blaireaux sur du son complètement anarchiste. Orgasmique ! Poing en l'air au milieu de la piste !

Kash Prex Dim 9 Mai 2010 - 11:07

photographes de mode*

Reginelle Dim 9 Mai 2010 - 11:37

Hello VE

bon dimanche

Lyra will Dim 9 Mai 2010 - 12:08

Kash Prex a écrit:
Plotine a écrit:Quant aux rêves alors là... où je ne rêve pas comme tout le monde ou il s'est planté. En général, je rêve de ce qui m'est arrivé dans la journée ou dans les jours prédédents, de quelque chose qui m'a frappé. un exemple, j'ai trouvé un serpent mort dans mon jardin (sans doute tué par la tondeuse qu'on venait de passer). J'en ai rêvé la nuit suivante. Pas dans les mêmes circonstances mais il était question de serpent, etc... et c'est une chose que j'ai remarqué très souvent. Bien sûr, il a raison dans ce sens que les rêves ont un rapport avec les évènements qui nous ont marqués mais de là à extrapoler... c'est limite de l'escroquerie.
Ce que tu dis là est en accord avec l'analyse des rêves par Freud.
Pour faire vite, le rêve réutilise le vécu de la journée pour véhiculer un désir/souhait de manière codée. La conscience refuse ce désir et le censure, on est donc obligé de l'exprimer masqué par un emballage anodin.
C'est pour cela que l'on peut croire si facilement que les rêves n'ont aucun sens : ils sont fabriqués dans ce but !

Me demande ce qu'il aurait dit, quand j'ai rêvé d'une escalope de poulet cru, que j'essayais en vain d'insérer dans le magnétoscope, puisque c'était en fait une vhs, avec l'étiquette de la belle et la bête collée sur le dessus

sais pas :0)

Sinon je ne connais pas assez ni l'un ni l'autre, je vous laisse donc débattre et me contente d'écouter :0)

Kash Prex Dim 9 Mai 2010 - 12:11

Lyra will a écrit:
Kash Prex a écrit:
Plotine a écrit:Quant aux rêves alors là... où je ne rêve pas comme tout le monde ou il s'est planté. En général, je rêve de ce qui m'est arrivé dans la journée ou dans les jours prédédents, de quelque chose qui m'a frappé. un exemple, j'ai trouvé un serpent mort dans mon jardin (sans doute tué par la tondeuse qu'on venait de passer). J'en ai rêvé la nuit suivante. Pas dans les mêmes circonstances mais il était question de serpent, etc... et c'est une chose que j'ai remarqué très souvent. Bien sûr, il a raison dans ce sens que les rêves ont un rapport avec les évènements qui nous ont marqués mais de là à extrapoler... c'est limite de l'escroquerie.
Ce que tu dis là est en accord avec l'analyse des rêves par Freud.
Pour faire vite, le rêve réutilise le vécu de la journée pour véhiculer un désir/souhait de manière codée. La conscience refuse ce désir et le censure, on est donc obligé de l'exprimer masqué par un emballage anodin.
C'est pour cela que l'on peut croire si facilement que les rêves n'ont aucun sens : ils sont fabriqués dans ce but !
Me demande ce qu'il aurait dit, quand j'ai rêvé d'une escalope de poulet cru, que j'essayais en vain d'insérer dans le magnétoscope, puisque c'était en fait une vhs, avec l'étiquette de la belle et la bête collée sur le dessus

sais pas :0)

Sinon je ne connais pas assez ni l'un ni l'autre, je vous laisse donc débattre et me contente d'écouter :0)

Tu illustres parfaitement ma mini-explication =)

Jean Dim 9 Mai 2010 - 12:50

Lyra will a écrit:Me demande ce qu'il aurait dit, quand j'ai rêvé d'une escalope de poulet cru, que j'essayais en vain d'insérer dans le magnétoscope, puisque c'était en fait une vhs, avec l'étiquette de la belle et la bête collée sur le dessus

Qu'il ne peut plus rien faire pour toi ? :-))))

Moins sérieusement, j'ai lu votre discussion, et je suis d'accord avec l'intervention de Kash Prex. A lire l'interprétation du rêve, on se rend vite compte de l'omniprésence des concepts comme "caché", "latent", etc. ce qui pose évidemment beaucoup de problèmes aux pragmatiques/cartésiens qui idolâtrent la conscience et que ce genre de concepts rebutent.

Toujours est-il, le meilleur moyen de vous faire une idée est de lire par vous-même les livres en question (même en amateur, d'autant qu'ils sont pour la plupart très intéressants et accessibles). Je crois pour ma part qu'il faut lire la psychanalyse freudienne comme on lit Nietzsche ou Spinoza, c'est-à-dire comme une doctrine philosophique : on est d'accord avec le postulat ou on ne l'est pas. Alors, bien sûr, il y aura toujours des détracteurs et des défenseurs de la doctrine ; mais ce qui est déplorable est de diriger des attaques ad hominem - que ce soit envers Aufray ou Freud - et non sur le fond de l'œuvre en question... Mais, ça, comme dit l'autre, ça ne date pas d'hier.

En conclusion, heureux ceux que la psychanalyse aide dans la vie, tant pis pour les autres.

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