Débats, Billevesées et Causette (Des babils & Co)

Mais sinon sans réfléchir j'aurai envie de dire que l'inconscient des enfants leur appartient.

Rebecca a écrit:Mais sinon sans réfléchir j'aurai envie de dire que l'inconscient des enfants leur appartient.

Oui, et l'École leur vole... Sans repartir dans le détail (cf. mémoire et bribes de messages ici).

Et Plotine... Désolé, mais les discussions avec des gens méprisants me bloquent. Ce n'est pas pour te culpabiliser, c'est juste vrai.

Et c'est vrai aussi Kash Prex, mais là je parle de beaucoup plus tard, que les étudiants se ghettoïsent bien volontiers, marquant ainsi leur territoire, leur particularité, leur appartenance à tel ou tel monde, que beaucoup disposent d'un prisme dans lequel tout doit impérativement passer au mépris d'une évidence : le savoir n'est pas d'un camp ou d'un autre, ne s'intéresse d'aucune façon aux origines et encore moins au pognon.

t'sais on ne vole pas un inconscient comme on on pique la gomme du voisin...
toi même t'as pas accès à ton propre inconscient...enfin c'est ce que dit papa freud qui a dit aussi des balivernes comme tout le monde
accéder à un inconscient demande des années de thérapie...à ski parait..
tu me laisses songeuse...tu m'ouvres des abimes de perplexité...c'est bien finalement...j'vais me la fermer un peu et arrêter d'assener les croyances que je me suis forgée ...avec l'inconscient que l'école m'a volé...

Je rigole kash je me la fermerai pas de sitôt, j'adore discuter et Paul et Mickey allez à plus je crois que tu vas être occupé sur l'autre fil ...moi j'me défile ce soir pour l'exo...

b'soir yali

Kash Prex a écrit:

Rebecca a écrit:Mais sinon sans réfléchir j'aurai envie de dire que l'inconscient des enfants leur appartient.

Oui, et l'École leur vole... Sans repartir dans le détail (cf. mémoire et bribes de messages ici).

Et Plotine... Désolé, mais les discussions avec des gens méprisants me bloquent. Ce n'est pas pour te culpabiliser, c'est juste vrai.

Rassure-toi tu ne me culpabilises pas du tout.

Plotine a écrit:D'accord, je comprends mieux pourquoi tous mes neveux et nièces mettent leurs enfants dans le privé.

?

Rebecca a écrit:Je relis ça et ça me gonfle un peu l'histoire des ghettos...
Perso, vivre en hlm de banlieue, je ne l'ai jamais pris comme une exclusion, mais comme une chance insensée de disposer d'un quatre pièces de 80 mètres carrés à deux pas de paris et pour une somme qui ne me mettait pas en faillite moi et mes gosses ! Je dis merci à ce pays qui m'a offert cela ! Après les lieux où l'on vit deviennent ce que l'on en fait !!!! faut arrêter de déresponsabiliser complètement tout le monde !
Vivre dans une cité ne signifie pas une exclusion en soi.
Le problème c'est les valeurs qu'une partie de la jeunesse reçoit. Celles en lesquelles elle croit.
Fric facile consommation pornographie. Alors l'école....hum

Je ne déresponsabilise personne, ce n'est pas mon propos et si on me posait la question je serais au contraire totalement pour le fait d'en responsabiliser le maximum. Aussi, je n'ai jamais dit que vivre dans un ghetto ne permettait pas de bien vivre, trouver une situation stable, raisonnable financièrement et qui permet de s'ouvrir à l'extérieur... Moi-même suis fils d'ouvrier et ai vécu toute ma jeunesse dans un quartier d'ancien regroupement minier, situé juste sous une cité comparable à un ghetto français, ce qui ne m'a pas empêché - j'espère ! - de recevoir une éducation correcte, voire au-dessus de la moyenne des gens qui habitent le quartier.

Non, ce que je remets en cause est la notion théorique de ghetto en tant que lieu de regroupement ethnique, culturel ou autre, séparé par une frontière, qu'elle soit créée par les gens mêmes qui y vivent ou bien forcée par la ou les cultures accueillantes, et qui tendent par conséquence à amoindrir les échanges culturels entre chaque cité. On peut notamment très bien constater tous les jours les dérives de tels lieux aux USA.

Et oui, je continue d'affirmer en affinant un peu mon propos que dans de tels lieux culturellement refermés sur soi, les risques de rejets des autres cultures ou de sentiments d'exclusion des gens qui y habitent, par rapport à une cité multiculturelle, y sont plus nettement plus élevés. Mon opinion est donc si possible que l'État fasse en sorte de réduire les ghettos au profit de cités multiculturelles, ce qui je pense est dans la pratique extrêmement compliqué à faire.

J'ai une question : à quoi sert et que veut dire "spolier" que je vois en bas de certains poèmes, et évoqué sur une publication de rêvelin.

Bonjour à tous.

Bonjour à tous!

Ici, on ne dépouille personne avec ces spoiler.
Ils servent à dévoiler quelque chose sur le texte qui les précède ou à ajouter une info qu'on ne voulait pas faire apparaître en clair. Pour cela, il suffit de cliquer sur le mot « spoiler » situé en bas du texte. Tu verras apparaître les données supplémentaires.

Spoiler:

Un sujet hyper intéressant que vous avez évoqué hier au soir.
Mon ressenti en raccourci,
L'école n'est ni bonne ni mauvaise, les réformes n'aboutiront pas à quoi que ce soit de mieux.
La société entière dans ces agissements en faveur du profit et du pouvoir entraînent toutes les difficultés qui vont grandissant.
Tant que l'homme ne sera considéré (et je ne vois pas comment revenir en arrière à moins de retourner dans les cavernes et de dire : la femme, le chasseur, le pêcheur et l'artisan ont la même valeur) que comme "machine outil" ou "placement en actions à taux élevé", on ne peut s'attendre à ce qu'il ait des enfants "libres d'apprendre" .

Certains gosses cassées, le sont avant de naître. et ils ont des enfants cassés, et ainsi de suite.(bien sûr parfois il y a des miracles, mais ce sont des miracles)
Et l'on veut nous faire croire que le niveau de l'éducation augmente ou qu'on veut l'augmenter.

Merci Aire Azul, et désolée pour ce i qui que le L n'a pas su retenir.

C'est fou ce qu'on apprend ici, la maîtrise des doigts sur un clavier, la maîtrise de l'outil informatique, et à lire et écrire dans le même temps.
j'ai bien fait de revenir

Bonne journée à tous

BONJOUR VE

bon sang, on se croirait en automne. Et EN FIN d'automne... brrrrrrr...

café ?

Bonjour!

Van houten pour moi Reginelle :0)

(débat d'anglais aujourd'hui sur la liberté d'expression est-elle liée avec la tolérance/intolérance)

ça promet :0)

cela dépend de combien de guiness il te faut boire avant d'oser t'exprimer et de combien ton organisme en tolère avant de te faire gerber

Ouah, les débats !
et le fil PHILO alors ? :-))
en tout cas ça gamberge sur VE, que ce soit pour discuter de l'éduc, de la tolérance (à la Guinness) ou pour les exos en live
ça fait vraiment plaisir !

SALUT VE !

Salut Ve. Une drôle de passion pour les cailloux, du coté poésie.
La pierre, le silex, le golem. Raide printemps.

pandaworks a écrit:Salut Ve. Une drôle de passion pour les cailloux, du coté poésie.
La pierre, le silex, le golem. Raide printemps.

Salut, pandaworks.
Tiens, je file y jeter un coup d'œil, du coup.

Au fur et à mesure. Fur, de l'ancien français, signifie "proportion".
Rien à voir donc avec le fur anglais de doudoune, pour ne pas mentionner foufoune, qui vient de foulonnières, ces dames qui foulaient la laine sans culotte aux pieds.

Rebecca a écrit:cela dépend de combien de guiness il te faut boire avant d'oser t'exprimer et de combien ton organisme en tolère avant de te faire gerber

Personnellement ce seraient des Leffe, mais j'aime beaucoup ta suggestion !

Salut tout le monde =)

Comme promis Rebecca, après une nuit reposante de 12h (!), me revoilà avec toutes mes forces =)

Rebecca a écrit:Je ferai l'avocat du diable Kash Prex

A propos de l'école de Summerhill :
Citation de son directeur : " Je préférerai voir sortir de nos écoles d'heureux balayeurs de rue que des savants névrosés "

Oui mais cette conception quelque peu duelle et restrictive de tous les possibles me semble révéler une conception un peu étriquée et une ambition vraiment limitée.
On pourrait tout aussi bien dire " je préfère voir sortir de nos écoles des savants heureux que des balayeurs névrosés" ...
et puis je me dis zut qui a dit que la névrose empêchait le bonheur ?
que l'absence de névrose le garantissait ?
Méthode Coué : on peut-être trés heureux avec ses névroses je me répète ça tous les jours :-)))
Bon je laisse tomber ok ...le bonheur... le but ultime dans la vie est il la recherche du bonheur à tout prix etc.... toutes ces questions ça prend une vie et même plus pour en faire le tour...

Balayeurs heureux oui c'est tout à fait concevable sinon...surtout quand on sort de Summerhill ce qui implique qu'on a des parents qui peuvent payer (tarif en 2000) 6550 livres par an soit 10 500 euros... Bel effort financier , l'école recevant les élèves de 8 à 16 ans...
que les heureux futurs balayeurs en question ne pourront pas faire pour leurs rejetons....sauf s'ils héritent de leurs parents fortunés... ce qui est probable.

Mais qu'entend Neill par "bonheur" ? La non-névrose justement. Si ce n'est qu'une question de mot, change celui-ci, remplace-le par "harmonie avec soi-même", par exemple, mais ne bloque pas sur cette notion de bonheur pour laquelle de toute façon une infinité de définitions est envisageable. Donc le message de cette citation, c'est que si l'on se retrouve dans un cas où l'instruction implique la névrose (ce qui est le cas pour certains élèves dans certaines situations d'apprentissage autoritaires), alors il vaut mieux choisir de moins instruire pour éviter la névrose. Après, on peut s'opposer à ça si on ne croit pas aux recherches en psychanalyse, ou si on pense que la réussite sociale est prioritaire sur l'harmonie avec soi-même ; ce qui aurait tendance à personnellement m'écoeurer.
Et l'aspect financier c'est autre chose... Si tu reproches à Summerhill ses prix, c'est très simple : ils ne peuvent pas faire autrement, il faut bien entretenir les lieux. Si l'Etat acceptait de faire des essais avec ce type de pédagogies, il serait possible d'y accueillir n'importe qui.

Rebecca a écrit:Bien sur je ne voulais pas dire que l'argent fait le bonheur...

mais quand une population d'élèves ( ceux de Summerhill) sort d'un milieu aussi marqué socialement, il est un peu présomptueux de pouvoir baser une étude sur ce qui dans le bonheur de ces élèves ressort de leur pures conditions de scolarité ou des privilèges associés à leur condition (privilèges en matière de développement intellectuel et affectif , d'ouverture d'esprit, financement possible de toutes sortes de désirs et projets ) je dirai la même chose pour ce qui concerne l'accomplissement professionnel - la rupture avec la scolarité traditionnelle qui effectivement ne met pas le désir de l'enfant au centre de ses apprentissages donnerait elle de bons résultats avec l'ensemble des élèves que l'école ordinaire se fait fort d'accueillir?

Je te dirais même mieux : la plupart des élèves de Summerhill a échoué en école traditionnelle. C'est la raison-même de cette rupture.
A leur arrivée, Neill observe d'ailleurs un « temps de convalescence (…) directement proportionnel à la haine qu’ils ont de leur ancienne école ». Durant cette période (quelques mois), ces nouveaux arrivants ne vont pas en cours, perturbent les autres, perçoivent leur liberté comme une occasion de sortir des règles. Par la suite, une fois cette haine exprimée, ils retrouvent le goût du collectif, l'envie d'apprendre, redeviennent eux-mêmes.

Rebecca a écrit:Par rapport au maitre d'école dont tu dis que le fait qu'il prétende savoir "le pousse à s'installer dans une complaisance narcissique à l'idée de dominer sa trentaine d'élèves"...

Les maitres d'école que je connais disent: je sais des choses que vous ne savez pas encore et je veux partager; c'est la mission que la communauté m'a donnée : vous donner les outils qui feront de vous des êtres libres et pas des robots décérébrés . D'où que vous veniez et qui que vous soyez, j'essaierai de transmettre ce qui transforme les esclaves ( de leurs affects, de leur égo, de la société marchande, de la tentation des parents en certains lieux de rentabiliser leur investissement en la transformant en main d'oeuvre) en citoyens autonomes.

Il y a visiblement un bon fond, mais ces propos sont quasiment impossibles à appliquer aujourd'hui : c'est un système scolaire entier qui produit une pédagogie, pas juste l'enseignant.
D'autre part, ces enseignants te parlent en dehors des cours : tu ne sais probablement pas comment ils se comportent dans les faits, face à leurs élèves. Les 2 maîtres que j'ai observés cette année avaient des discours totalement décalés par rapport à leurs pratiques. Et ne s'en rendaient même pas compte ! Ils m'affirmaient sincèrement qu'il était important d'entretenir l'envie d'apprendre, mais à côté de ça ils sanctionnaient la moindre erreur. Comme le diraient Neill ou Vaneigem, comment avoir envie de ce que l'on craint ? Et ce n'est qu'un tout petit exemple...
Et troisièmement, évidemment que tous les profs tiennent le discours que tu énonces, il manquerait plus qu'ils soient conscients de cette complaisance narcissique ! J'ose espérer qu'ils s'en débarrasseraient rapidement s'ils l'apercevaient soudainement... Bien sûr, ce que je dis là est général, et l'on pourra toujours trouver des exceptions.

Rebecca a écrit:" Les règles doivent se fonder sur le collectif et non provenir d'une autorité transcendants. C'est une question de démocratie"

Parfois oui, parfois non, Kash.
Quand mon prof d'escalade m'enseigne et m'impose les règles de sécurité en usage, ce n'est pas un facho. A mon humble avis. Je le soupçonne de vouloir sauver ma peau, celle de mes confrères débutants, et de refuser que je me tue avant même que d'avoir commencé à apprendre le baba qui me permettra par la suite de prendre mon autonomie.

Oui, sauf qu'il ne s'agit pas là d'une autorité transcendante, précisément parce qu'il s'agit de sécurité et que ces règles sont donc profondément dans l'intérêt de tous. Une autorité transcendante est celle qui prétend agir dans l'intérêt de tous pour se légitimer, mais qui ne cherche en fait que la jouissance du pouvoir et la maîtrise totale de la classe.

Bon et puis plus généralement, je pense vraiment que tu es une sartrienne qui s'ignore. Pour faire court, c'est le culte de la conscience plutôt que celui de l'inconscient. Je pourrais difficilement me risquer à tenter de développer davantage...

Moi ce que j'aimerais, dans l'idéal, c'est que les vacances scolaires ne soient pas un vain mot, que ce soit l'occasion d'une trêve entre parents, enseignants et étudiants et que chacun soit à sa tâche, soit et principalement : ne pas s'occuper des deux autres camps. Les étudiants iraient, cheveux soulevés d'une brise légère, tandis que derrière eux, sur le banc qui précédemment accueillaient la famille au complet : copulent papa et maman. Elle, avec entre les doigts un ouvrage de Sigmoud. Lui, récitant les textes de loi de la dernière réforme de l’Académie nationale.
C’est pas chouette comme idée :-)

et l'enseignant? il irait con, sciant, conchiant, violant de con en con et d'inconscient en inconscient déposant sur chaque des baisers volés....

Rebecca a écrit:et l'enseignant? il irait con, sciant, conchiant, violant de con en con et d'inconscient en inconscient déposant sur chaque des baisers volés....

Drôle d'idée.

midnightrambler a écrit:

JOYEUX ANNIVERSAIRE KYMME_14

Caresses et Bise à l'Oeil,
Midnightrambler

Mais où voit-on les anniversaires et la carte des localisations ?
Il y a encore beaucoup de choses qui m'échappent ici.

Il faut passer des heures pour lire le profil de tous les membres, me semble-t-il pour les dates d'anniv
sinon pour la carte de localisation, page d'accueil cliquer sur "qui est en ligne" vers le bas

Rebecca a écrit:Il faut passer des heures pour lire le profil de tous les membres, me semble-t-il pour les dates d'anniv
sinon pour la carte de localisation, page d'accueil cliquer sur "qui est en ligne" vers le bas

Merci.

Rebecca a écrit: j'ai du m'endetter à un taux inimaginable pour payer les studios les transports les livres et tout le toutim.
Aujourd'hui, je ne peux ni acheter des livres ni aller au cinéma ni quoique ce soit et ce pour des années encore.

Je te conseille vivement de renégocier tes prêts à la banque en un seul à un taux très très bas...

oui tu as raison mais je ne suis pas sure qu'ils acceptent de refinancer des credits revolving + un emprunt à un particulier + un crédit au crédit Municipal...le tout pour finalement une grosse somme...à voir...
en plus ma banque marche par région et j'ai changé de région: 450 km aller et retour !
Enfin ça peut se négocier au téléphone je suppose déjà sur le principe...

Rebecca a écrit:Enfin ça peut se négocier au téléphone je suppose déjà sur le principe...

téléphone, puis mails, pour avoir des traces de toutes les discussions
crois-moi ;-)
bon courage

SALUT REB !

Bonjour/bonsoir VE

houlà... je prends du retard...

bonsoir bonsoir

Bon, il reste cet espace pour déposer des petites mouches au coin de l'œil, juste pour dire à Mentor qu'il vaut mieux avoir certains en photo plutôt qu'en chair et en arêtes, qu'il demande aux malheureux qui me voient au quotidien, m'entendent, et ne peuvent s'échapper du lieu clos où l'éduc mate les tient enfermés ;-)

Ba a écrit:...malheureux qui me voient au quotidien, m'entendent, et ne peuvent s'échapper du lieu clos où l'éduc mate les tient enfermés ;-)

pareil pour moi, t'inquiète, je connais ! :-)))
le pire, c'est que y a pas de sonnette pour les libérer et qu'ils rentrent à la maison, ce serait pire ! :-(

Rebecca a écrit:oui tu as raison mais je ne suis pas sure qu'ils acceptent de refinancer des credits revolving + un emprunt à un particulier + un crédit au crédit Municipal...le tout pour finalement une grosse somme...à voir...
en plus ma banque marche par région et j'ai changé de région: 450 km aller et retour !
Enfin ça peut se négocier au téléphone je suppose déjà sur le principe...

ça peut surtout se négocier avec une d'AUTRES banques juste à coté de chez toi... tu vas toutes les voir et tu prends l'offre la plus intéressante.
Franchement cela pourrait te changer la vie :
Tu réunis toutes tes dettes en une seule sur une durée de remboursement plus longue et SURTOUT à un taux beaucoup plus bas (et fixe), et crois moi tu vas respirer à nouveau.

Un bon weekend à tous !
N'oubliez pas la nuit des musés ce soir...

boc21fr a écrit:

Rebecca a écrit:oui tu as raison mais je ne suis pas sure qu'ils acceptent de refinancer des credits revolving + un emprunt à un particulier + un crédit au crédit Municipal...le tout pour finalement une grosse somme...à voir...
en plus ma banque marche par région et j'ai changé de région: 450 km aller et retour !
Enfin ça peut se négocier au téléphone je suppose déjà sur le principe...

ça peut surtout se négocier avec une d'AUTRES banques juste à coté de chez toi... tu vas toutes les voir et tu prends l'offre la plus intéressante.
Franchement cela pourrait te changer la vie :
Tu réunis toutes tes dettes en une seule sur une durée de remboursement plus longue et SURTOUT à un taux beaucoup plus bas (et fixe), et crois moi tu vas respirer à nouveau.

Tu ne crois pas que les banques s'entendent entre elles ? J'ai des doutes sur le fait qu'une banque propose mieux que sa voisine.
En revanche il y a des organismes qui se chargent de ce genre d'opérations en regroupant tous les emprunts et en les renégociant (ils allongent la durée des remboursements en général ce qui fait des mensualités moins élevées), comme tu le dis.