Ici, on parle de : MUSIQUE !

Reginelle a écrit:Et ça, que j'oubliai :

vincent M. a écrit:Les oiseaux vont chez le psychiatre -> Les oiseaux s'allongent dans les divans des psy

Il n'y a pas de "trahison", et j'obtiens une rime en "i"

Les oiseaux vont chez le psi ou les oiseaux consultent le psi... tu as ta rime en "i"

sans ajouter la notion de s'allonger sur le divan.

Evidemment, mais là tu aurais un problème de longueur du vers, ce qui en chanson est plus grave encore que le jeu des sonorités. Notons que l'espagnol, en général, possède moins de mots monosyllabiques que le français, par conséquent, si tu veux respecter le nombre de syllabes en français, tu es obligé de faire du remplissage.

Bernard Couffon, qui était LE grand traducteur (en tout cas le premier) de la génération des poètes de 27 (Lorca, Alberti) disait que pour retranscrire au mieux les vers espagnols, l'idée était de changer le nombre de pieds: ainsi les décasyllabes devenaient octosyllabes. En chanson, c'est impossible. C'est ce qui a été fait pour "el ramito de violetas", où on a opté pour un rythme ternaire, et par conséquent écourté les vers, mais ce n'était pas trop faisable pour les autres.

Mais je comprends bien ce que tu veux dire. La traduction / adptation n'est pas un truc figé, bien au contraire, c'est déjà une interprétation du texte. Par contre, j'aimerais bien que tu ne dises pas "tu donnes l'impression de dire que tu es le premier à...", parce que franchement, j'ai beaucoup de défauts, mais l'orgueil, non. Je te le dis sincèrement. Tu as un point de vue, que tu défends, moi un autre, que je défends aussi, et c'est le débat qui est intéressant. Ceci juste pour éviter les malentendus, bien sûr.

Bref, Bernard Couffon, j'ai eu la chance de pouvoir lui passer trois textes traduits. Un homme de près de 90 ans, qui a pu consacrer à ce projet un peu de son temps. Tout un honneur pour moi. Il a trouvé le projet intéressant, même si effectivement certaines libertés vis à vis du texte original le gênaient un peu en ajoutant "cependant, le sens et l'esprit y sont". Globalement, il m'a dit que pour des chansons, cela passait bien, par contre s'il s'était agi de poèmes, non.

Sache que ce répertoire est passé dans plusieurs mains expertes (épluchés par au moins 4 spécialistes, en fait), et que bien entendu, il y a eu des divergences entre chaque personne. Si certaines traductions faisaient l'unanimité (ou presque), d'autres non, comme celle-ci d'ailleurs. Mais en dépit des différences, tous ont tout de même trouvé le projet intéressant, ouf. Le projet a eu l'aval de l'université de Rouen, où on a joué, et j'ai une jolie lettre de recommandation de la directrice du département d'espagnol. En outre, le projet avait été retenu pour un salon de la traduction espagnole-française, à Toulouse, en 2005, mais on n'a pas pu y jouer pour problèmes personnels.

Bref, tout ça pour te dire que je suis au courant des défauts, mais aussi des qualités du projet. Ton commentaire va dans le même sens que certaines critiques reçues, il est tout à fait logique et cohérent

vincent M. a écrit:Notons que l'espagnol, en général, possède moins de mots monosyllabiques que le français, par conséquent, si tu veux respecter le nombre de syllabes en français, tu es obligé de faire du remplissage.

euh... En fait, c'est beaucoup plus complexe. Dans certains cas, c'est le contraire

"Quiero sol" -> en espagnol beaucoup moins d'articles, les mots importants ressortent beacoup plus "je veux du soleil". Vouloir et Soleil sont un peu noyés dans la phrase, alors qu'ils se détachent en espagnol. Et en plus en Français, tu as deux syllabes en trop.

Ceci peut expliquer que certains poètes, qui prisent la force des mots, comme Lorca, écrivent de manière très simple, très peu adjectivée. Pour les traduire en français, on perd de cette force et on doit les transcrire avec plus de mots. D'autres comme Machado, c'est le contraire, la traduction française aura tendance à réduire le nombre de syllabes

hé bien tant mieux pour toi, tout ça, même si cela ne me convainc pas.
Mais ce n'est pas le bon endroit pour discuter plus... ni utile non plus, je crois.

Lo siento...

Reginelle a écrit:hé bien tant mieux pour toi, tout ça, même si cela ne me convainc pas.
Mais ce n'est pas le bon endroit pour discuter plus... ni utile non plus, je crois.

Lo siento...

¡ Carajo, mujer, no lo sientas !
Par contre, je n'ai pas très bien compris le "tant mieux pour toi". Je viens d'expliquer le défaut qui m'a été reproché, et le contraire aussi, le côté positif, je ne vois pas en quoi c'est "tant mieux pour moi" (?)

Et sinon, ça peut être intéressant de parler de traductions de textes chantés. Et je n'essaie pas de te convaincre non plus, hein.

Mercci, Rêvelin pour tes remarquables sélections musicales !

"Difficile à croire mais "Voyage To Avalon" est sans doute une des plus belles compositions faites pour un film. On y retrouve une soprano (Elzbieta Towamicka) accompagnée d’un chœur donnant un résultat bouleversant rempli d’émotion... de tristesse. Le tout fait penser inévitablement à un chant d’opéra tragique où la sincérité est de rigueur, mené par un chant poignant qui saura nous emmener vers une terre rêvée par tout homme."
extrait du commentaire de Florent Raulet sur le site " http://www.horreur.com/critique-musique-21-avalon.html"