Nos haïkus

Ondée de printemps
La limace étire sa trace
Des pleins, et… des pleins.

On/dé/e/ de/ prin/temps -6
La /li/ma/ce é/ti/re/ sa/ trace -8
Des pleins, et… des pleins.-5, seule cette phrase comporte le nombre de syllabes requis.

J'aime beaucoup l'image mais le compte des syllabes n'est pas juste. Dommage, vraiment...

J'avoue que j'ai besoin de précisions car je compte comme suit:

On/dée/ de/prin/temps
La/li/ma/ce é/tire/sa/trace
Des/pleins/et/des/pleins.

Il existe des régions de France où l'on prononce les -e en trainant, mais les -e en finales ne sont-ils pas considérés comme des -e caducs?

C'est très simple, Chrystie :

Un E doit compter pour une syllabe si le mot suivant commence par une consonne. Il tombe si le mot suivant commence par une voyelle...

Merci pour ces remarques.

En fait, Chrystie, c'est un peu plus compliqué que cela, mais j'ai voulu simplifier pour ne pas vous rebuter. *rire*

Le "e muet" est sans doute la plus grande difficulté en poésie classique. Comme nous parlons du haïku, j'ai passé sous silence la règle qui concerne la finale en "ENT" des verbes au pluriel... Pour ceux qui écrivent des sonnets réguliers, la règle du e muet peut devenir un casse-tête !

Linceul et glaïeul
Au balcon de ton aïeul
Tu pleures comme une folle

Maryse :

Tombes enneigées
Un dortoir aux édredons
Plein de pas d'oiseaux

Joli !
L'image et tout ce qu'elle laisse entendre... la vrai puissance du aïku rarement atteinte dans notre culture bavarde.

Joli, oui.

Une remarque à caractère plus général: je vous trouve extrêmement sévères quant à la nature même du haïku, voire, plus sévères que les auteurs japonais contemporains.

"Ondée de printemps
La limace étire sa trace
Des pleins, et… des pleins."

C'est une erreur d'apparenter la versification du haïku à celle de la poésie classique française.

Ces trois vers d'un point de vue prosodique sont acceptables; en effet les "e" muets, qu'ils soient dans le vers ou la fin de celui-ci, ne comptent pas pour une syllabe. Plus exactement, c'est à l'appréciation du scripteur, d'autant que dans cet haïku la logique de la suppression du "e" muet est systématique, donc respecte une logique.
Ainsi, on peut très bien dire : "on/dée/de/prin/temps (5) et "la/li/mace/é/tire/sa/trace (7)

Ceci va à l'encontre de tout ce que j'ai pu lire sur le haïku !
Un haïku écrit en français suit les règles de la poésie classique française en ce qui concerne le comptage des syllabes...
Un site, au hasard (car ils sont nombreux !), qui en parle : http://connaissancejapon.free.fr/Haiku/_Users_denismorenville_Desktop_LeBananier38.pdf

Orgueil

Le temps s'effeuille
Vert-de-gris sur l'horloge
Toi et ton orgueil


Iloa,

"Ondée de printemps" peut parfaitement se lire en cinq syllabes. La prononciation é-euh me paraît très artificielle... Pour le reste des remarques, je suis d'accord.

Les haïkus avec quelques mores de plus ou de moins sont parfois tolérés, sous la forme hachō (rythme brisé), et des termes techniques les désignent : un haïku de plus de 17 mores est dit ji-amari (« lettres en trop »), et un de moins de 17 mores est dit ji-tarazu (« lettres en moins ») ; cependant, ils ne sont considérés comme de bons haïkus que si la brisure semble inévitable pour obtenir l'effet produit. Les haïkus de type 5-5-7 ou 7-5-5 (voire 5-12 ou 12-5 quand un mot enjambe une division) sont plus fréquents. (L'œuvre du troisième maître classique, Issa, présente de nombreux exemples de chacune de ces transgressions.)


Ce qui devrait nous mettre tous d'accord, ou presque...

En réponse aux affirmations de Duscha, je rappellerais que le haïku n'est pas un genre de la poésie classique française mais une adaptation, assez récente de la poésie japonaise. C'est pourquoi, aucune règle concernant le "e" muet n'est établie, hormis pour ceux qui veulent s'en fixer et il s'en trouve sur internet. Et pourquoi pas, moi aussi j'ai trouvé des arguments qui vont dans mon sens:

"haiku-decompte-syllabique
Dans le haïku, il n’est pas question de compter le nombre de pieds mais le nombre de syllabes pour traduire des sons.

Ceci pose quelques difficultés avec la langue française.

Les sons « consonnes » ou « voyelles » ne posent pas de problèmes majeurs. Exemples : le mot (de saison) lézard compte pour deux syllabes, le mot rat pour une seule.

Mais chaque règle comporte ses exceptions.
Ainsi se pose le problème des « e » muets en fin de phrase (et encore plus pour nous gens du sud qui avons cette fâcheuse tendance à les accentuer) :

* Ainsi le « e » en fin de vers ne compte pas pour une syllabe. Exemple : le mot (de saison) fougère placé au sein d’un vers compte trois syllabes (fou/gè/re), mais placé en fin de vers, il n’en compte plus que deux (fou/gèr)

* Le « e muet » ne se prononce pas avant ou après une voyelle. Reprenons l’exemple du mot fougère : « les fougères aussi » (les/fou/gè/res/au/ssi) comportent 6 syllabes car la liaison est marquée, tandis que « la fougère aussi » (la/fou/gèr/au/ssi) n’en comporte plus que 5.

* Puisque nous venons d’aborder le cas des liaisons et des « e muets », il faut savoir que ceux-ci ne sont pas décomptés en présence d’un « h » aspiré. Exemple : le groupe de mots suivant « quelconque haricot » compte pour 6 syllabes (quel/con/que/ha/ri/cot) tant au singulier qu’au pluriel

* Enfin les semi-voyelles peuvent au choix, compter pour une ou deux voyelles. Exemple : le mot mystérieux comptera selon l’humeur de l’auteur pour trois voyelles (mys/té/rieux) ou pour quatre (mys/té/ri/eux).


Le respect de la métrique suppose tout de même une certaine liberté. Ainsi un écart de plus ou moins deux syllabes est concédé. Toutefois, cette licence se traduit par un écart d’une seule syllabe respectivement pour le premier et le dernier vers.[u]".

Voilà pour dédramatiser le casse-tête du "e" muet ou pas muet.

Soliflore a écrit: ...moi aussi j'ai trouvé des arguments qui vont dans mon sens:



* Ainsi le « e » en fin de vers ne compte pas pour une syllabe. Exemple : le mot (de saison) fougère placé au sein d’un vers compte trois syllabes (fou/gè/re), mais placé en fin de vers, il n’en compte plus que deux (fou/gèr)

* Le « e muet » ne se prononce pas avant ou après une voyelle. Reprenons l’exemple du mot fougère : « les fougères aussi » (les/fou/gè/res/au/ssi) comportent 6 syllabes car la liaison est marquée, tandis que « la fougère aussi » (la/fou/gèr/au/ssi) n’en comporte plus que 5.

Le respect de la métrique suppose tout de même une certaine liberté. Ainsi un écart de plus ou moins deux syllabes est concédé. Toutefois, cette licence se traduit par un écart d’une seule syllabe respectivement pour le premier et le dernier vers.[u]".

Voilà pour dédramatiser le casse-tête du "e" muet ou pas muet.

J'ai plutôt l'impression que ce contre-exemple va dans mon sens... *rire*

dusha a écrit:C'est très simple, Chrystie :

Un E doit compter pour une syllabe si le mot suivant commence par une consonne. Il tombe si le mot suivant commence par une voyelle...

PS : Est-il possible d'orthographier correctement mon pseudo? C'est un mot de la langue russe, donc il existe... un peu d'attention quand même.

Son de voix lointaines
l'eau glisse sur les galets
s'oublie le temps.



Ce que tu admires
n'est que le reflet des choses,
peux-tu le toucher ?



Sous la frondaison
tu écoutes l'invisible
qui ronge le temps.

bertrand-môgendre a écrit:Est-ce le grillon

Dans le bec du rossignol

Qui chante aussi bien ?

Un grillon qui chante comme le rossignol... j'ai aimé !
Mais ce doit être un grillon féru de bel canto et doué !

Courageux grillon qui pousse sans doute sa dernière note !

En quelque sorte son chant du cygne...

Peter Pan a écrit:Remplace tout ce que tu veux Easter, les mots sont fait pour évoluer et non pour rester statiques ; il faut aller de l'avant, si on se retourne sur les mots, ils se transforment en statue de sel...

Belle réflexion ! Tout à fait de cet avis, bien que... aller de l'avant ne soit pas toujours facile.
Au fait, il est où, Peter Pan ?

Et Soliflore qui sait tout ? Elle n'a pas répondu à ma remarque... elle s'était trompée, est-ce la raison ?

Le haïku, parent pauvre de la poésie ? Et pourtant que de choses passent en quelques mots !

Quelques réflexions parmi d'autres.

Sahkti a écrit:

opaline a écrit:Le chat se faufile
Sous l'édredon chaleureux
Fleurs roses et bleues

Opaline, je me permets de te poser la question parce que je suis nulle en comptage de syllabes et ici, j'en vois quatre, mais constatant la justesse et la régularité de tes autres vers, je sais que je me trompe quelque part.

Pourrais-tu décomposer ce vers pour moi stp ? socque m'a déjà expliqué mais je n'y arrive pas et ici je compte fleurs-roses-et-bleues, soit 4.
Est-ce que c'est plutôt fleurs-ro-ses-et-bleues ?

Une réponse tardive à une question qui est restée orpheline (sauf si j'ai mal lu les interventions !) :
Fleurs/ ro/ses/ et/ bleues compte bien 5 syllabes car on considère que lorsqu'un mot est au pluriel, le E muet n'en est plus un...
Voilà Sahkti, j'espère que cette explication te satisfera...

10 Septembre 2011
Haïku d'un dixième anniversaire

un joli paradis
est offert en sursis
d'une épargne de vie

bébé poème

Hier, sera un autre jour ?

PRUNIER Frédéric a écrit:bébé poème

Hier, sera un autre jour ?

Joli !

J'aimerais qu'il en soit ainsi, mais hélas, hier est rabâché comme hier et jamais comme un autre jour !

et en fin de ma petite tripetite


C'était un beau Dimanche
Dimanche onze Septembre
Septembre a de la chance

A marée basse un ver

A tortillé sur la plage

Une montagne miniature



Vois, dit le mouton

C'est moi qui ai fait ça !

Et le nuage rigole



Eau ridée - Le vent

Chiffonne en passant mon cœur

Qui gît, qui consent.

Moules cuites
Ont rarement la frite
Debout, chaud devant !



Les poissons volants
Souhaiteraient bien aussi
Voir l'amer de haut

Un mérinos
Est étalé au ciel
Pluie de laine

à coline dé,
et à son petit ver de marée basse ...

(question d'un nouvel utilisateur du site:
...si ma réponse est en forme de texte inspiré de vous... euh...je veux dire bien sur de votre texte..haha!

est-ce jeu de mots et réponses ??? ou est-ce trop créateur de tension
...

...

- lombric !
par mes déroule-misères
et mes mousses de terres
grâce à vous
mes tortillons orifères !

sinon,
j'ai ordonné mes trois petits trucs précédents

...

PRUNIER Frédéric a écrit:10 Septembre 2011
Haïku d'un dixième anniversaire

un joli paradis
est offert en sursis
d'une épargne de vie

C'est un poème court, mais pas un haïku qui répond à des règles très précises... 5/7/5 entre autres joyeusetés !

Combien de marins?
Ô combien de capitaines?
Mais putain, combien?


:p

à dusha de 15h41,

j'avoue ne pas connaître du tout les règles de la poésie japonaise
et même je pense
qu'essayer de respecter ces règles avec un poème construit dans ou avec ou sur..notre syntaxe française
ne "rime" à rien

proverbe, dicton, maxime... ? ? ? poème court, tout en compression ???

ou comme je l'ai écrit dans les commentaires suivants: bébé poème ??? (j'appelle comme ça mes brouillons, mon terreau, ma boite à image....)

....

sinon, il est vrai que
lorsque que j'ai utilisé le mot haïku dans le commentaire que vous citez
...j'avoue qu'écrire ce mot était prétexte et justification de ma présence en ce lieu

de mea culpa
à mes bébés de poèmes
je dois cesser là ?

Il faut avouer que la pertinence en soi du haïku en français se rapproche dangereusement de celle du trimètre iambique.
Mais on peut peut-être travailler sur (ou contre) l'objet haïku déjà francisé.

juste pour rire,

la vieille se marre
brunes les nouilles qui sautent
wok en manque d'eau

(j'avoue ici parodie du haiku de référence sur wikipet...
et le dernier vers est une tentative de sonorité japonaise)

Voir dans l’œil d'un chien
L’éclair du mal incurable
Capitulation

Exo fable express
vibrent nos zygomatiques
plaisir d'écriture

la paupière en puits
toute la lumière tombe
dans le pli des draps