Débats, Billevesées et Causette... philosophiques

Ceci dit, ce fil pourrait être fusionné avec
http://www.vosecrits.com/conversations-atelier-f4/debats-billevesees-et-causettes-philosophiques-t4779.htm

Ça sert à rien de multiplier :-)

C'est une mission pour super mentor ;-)))

oui ou un des deux autres modérateurs au choix :-)

Des trois autres... Charles, Krystelle et La Modération ;-)

Peter Pan a écrit:Des trois autres... Charles, Krystelle et La Modération ;-)

voilà :-))

;-))))

Sahkti a écrit:

Evanescent a écrit:Dans tous les cas, le sujet c'était "aimer la vie" pas "être libre". C'pas tout à fait pareil. ;-)

je sais bien :-)
Mais faut élargir un peu...
:-)

Bah alors il me semble que Spinoza dit qu'un père/seigneur qui donne des ordres à son fils/valet ne le prive pas de sa liberté si c'est dans l'intérêt de ces derniers. ça vaut pour Dieu aussi et j'ai enfin trouvé une utilisation à ce texte :-) (j'ai raté un commentaire dessus -_-).

C'est mieux M'dame ?

Evanescent a écrit:Bah alors il me semble que Spinoza dit qu'un père/seigneur qui donne des ordres à son fils/valet ne le prive pas de sa liberté si c'est dans l'intérêt de ces derniers. ça vaut pour Dieu aussi et j'ai enfin trouvé une utilisation à ce texte :-) (j'ai raté un commentaire dessus -_-).

C'est mieux M'dame ?

Et que dit Evanescent ? ;-)

Peter Pan a écrit:Et que dit Evanescent ? ;-)

Rien, rien, ça fait six mois que je cherche ce que ce texte pourrait bien argumenter et j'ai enfin réussi à le caser quelque part :-)
Ch'uis donc contente :-)

Evanescent a écrit:Rien, rien, ça fait six mois que je cherche ce que ce texte pourrait bien argumenter et j'ai enfin réussi à le caser quelque part :-) Ch'uis donc contente :-)

Hahahaha !! Tu m'as filé le sourire !

mais t'as quand même un peu trop résumé Spinoza, ceci dit :-))

Sahkti a écrit: Hahahaha !! Tu m'as filé le sourire !

mais t'as quand même un peu trop résumé Spinoza, ceci dit :-))

Un chouia...
cela m'a rappelé le sujet de philo : "peut-on forcer quelqu'un à être libre ?"

J'sais pô, mais c'est sacrément joli comme sujet! ^^

Sahkti a écrit:mais t'as quand même un peu trop résumé Spinoza, ceci dit :-))

Eh, je ne prétends pas avoir lu tout Spinoza ;-) Je me contentais de résumer à misérable extrait de dix lignes d'où avaient été coupés le parallèle avec la société. (d'ailleurs je maintiens qu'il ne faut pas donner des textes coupés en plein milieu à des élèves. Après ils vont chercher le paragraphe coupé, ils s'aperçoivent que c'est dix fois plus intéressant que le reste et ils ne peuvent plus jamais commenter). ;-)

boc21fr a écrit:

Sahkti a écrit: Hahahaha !! Tu m'as filé le sourire !

mais t'as quand même un peu trop résumé Spinoza, ceci dit :-))

Un chouia...
cela m'a rappelé le sujet de philo : "peut-on forcer quelqu'un à être libre ?"

Arf... Sujet sur la science, au bac. J'ai une veine de pendu ^^ J'avais fait un commentaire pour les partiels d'un mec en fac de tout-sauf-de-la-philo sur une épistémologue (Stengers) et j'ai tout recasé :-) : sujet sur la science.
Après Camus en Français l'année dernière, je crois que ma bonne étoile a bien aimé le bac (j'ai presque honte d'avoir autant de chance...).

C'est un signe du destin : tu es predestinée à faire de la philo et à éviter les banques...

boc21fr a écrit:tu es predestinée à faire de la philo et à éviter les banques...

je connais des philosophes qui ont fait carrière dans la banque... comme quoi :-)

Sahkti a écrit:

boc21fr a écrit:tu es predestinée à faire de la philo et à éviter les banques...

je connais des philosophes qui ont fait carrière dans la banque... comme quoi :-)

Je vois mal un philosophe s'empêtrer dans cette boue là...

Sahkti a écrit:

boc21fr a écrit:tu es predestinée à faire de la philo et à éviter les banques...

je connais des philosophes qui ont fait carrière dans la banque... comme quoi :-)

J'ai même ouï parler de philosophes à qui l'on soumet comme domaine de réflexion de trouver dare-dare 5 millions d'euros: c'est dire.

boc21fr a écrit:C'est un signe du destin : tu es prédestinée à faire de la philo et à éviter les banques...

Éviter les banques, oui. Faire de la philo, j'peux pas, ça demande un degré de modestie que je n'aurai jamais ;-).

je connais des philosophes qui ont fait carrière dans la banque... comme quoi :-)

C'est l'inverse qui me ferait peur...

silene82 a écrit:J'ai même ouï parler de philosophes à qui l'on soumet comme domaine de réflexion de trouver dare-dare 5 millions d'euros: c'est dire.

Ça a augmenté depuis... :-(
Verdict le 7 septembre. Ça va être une journée cool... je vais me battre pour du pognon le matin puis me barrer à Paris voir Coldplay avec le marsu et une amie.

Evanescent a écrit:Faire de la philo, j'peux pas, ça demande un degré de modestie que je n'aurai jamais ;-).

Hahahaha ! Je n'y avais pas pensé, vu sous cet angle, mais maintenant que tu le dis... pas faux ! (je ne parle pas de ta modestie, hein, quoique... mais de manière générale :-)

Sahkti a écrit:

Evanescent a écrit:Faire de la philo, j'peux pas, ça demande un degré de modestie que je n'aurai jamais ;-).

Hahahaha ! Je n'y avais pas pensé, vu sous cet angle, mais maintenant que tu le dis... pas faux ! (je ne parle pas de ta modestie, hein, quoique... mais de manière générale :-)

Ben la philo, avant d'avoir le droit de penser faut quand même se cogner les opinions de tous les philosophes de l'histoire. On peut pas faire de philo si on est plus intéressé par ses propres opinions que par les leurs. ;-)

(enfin ça c'est juste pour les études, heureusement ! pas besoin de modestie pour lire :-))

silene82 a écrit:J'ai même ouï parler de philosophes à qui l'on soumet comme domaine de réflexion de trouver dare-dare 5 millions d'euros: c'est dire.

Ah là c'est autre chose, c'est même tout le contraire :
Piquer de l'argent aux banques de manière parfaitement légale, par le seul truchement de sa raison et dans un but d'intéret général.

Sahkti a écrit:

silene82 a écrit:J'ai même ouï parler de philosophes à qui l'on soumet comme domaine de réflexion de trouver dare-dare 5 millions d'euros: c'est dire.

Ça a augmenté depuis... :-(
Verdict le 7 septembre. Ça va être une journée cool... je vais me battre pour du pognon le matin puis me barrer à Paris voir Coldplay avec le marsu et une amie.

Si tu pouvais mettre 1 ou 2 millions de coté pour le musée des beaux arts de Dijon ce ne serait pas un mal...
Ils vont pas la finir leur rénovation ces couillons là si ça continue comme c'est parti.

Evanescent a écrit:Ben la philo, avant d'avoir le droit de penser faut quand même se cogner les opinions de tous les philosophes de l'histoire. On peut pas faire de philo si on est plus intéressé par ses propres opinions que par les leurs. ;-)

(enfin ça c'est juste pour les études, heureusement ! pas besoin de modestie pour lire :-))

Penser est un droit autant qu'un devoir, et penser ses propres opinions au risque de celles des autres l'est tout autant.
Et c'est moins dangereux que de confier ses sous à la BNP.
;o)

Ch'uis bien d'accord :-) pour ça que je fais pas de philo

Elle a tout compris cette petite !
;o)
Quoique

boc21fr a écrit:Elle a tout compris cette petite !
;o)
Quoique

Comment ça ? ;-)

boc21fr a écrit:Ils vont pas la finir leur rénovation ces couillons là si ça continue comme c'est parti.

ha mais je veux voir les tableaux, moi !!

(à part ça, mon homme a envie de lire Nietzsche... voilà que ça lui prend)
:-)

Est-on capable de penser par nous même, en dehors de toute condition morale ou sociale, et si oui, quand le faisons nous ?

Peter Pan a écrit:Est-on capable de penser par nous même, en dehors de toute condition morale ou sociale, et si oui, quand le faisons nous ?

Ben jamais puisque nous sommes conditionnés!
rien que le fait de penser est déjà plus ou moins une condition :0)

Sinon ça se résumerait à j'ai faim, soif, sommeil, et autres besoins naturels ;0)

Peter Pan a écrit:Est-on capable de penser par nous même, en dehors de toute condition morale ou sociale, et si oui, quand le faisons nous ?

Bah non, quelle idée ! ;-)
D'ailleurs j'enlèverais le "moral" et je l'intégrerais dans ce qui est conséquence des conditions sociales.

Sinon ça se résumerait à j'ai faim, soif, sommeil, et autres besoins naturels ;0)

Alors quelles conditions sociales avait le premier homme qui pensa autrement que ce schéma là ?

Peter Pan a écrit:

Sinon ça se résumerait à j'ai faim, soif, sommeil, et autres besoins naturels ;0)

Alors quelles conditions sociales avait le premier homme qui pensa autrement que ce schéma là ?

"premier homme" ? Je ne crois pas qu'il y ai eu un "premier homme". Mais de toutes façons les singes aussi ont une "société" (au moins la hiérarchie) si on peut dire. Puis il s'est pas mis à manifester tout de suite ; il a commencé par se servir d'un bout de bois pour attraper des fourmis ;-) non ?

Peter Pan a écrit:Alors quelles conditions sociales avait le premier homme qui pensa autrement que ce schéma là ?

il y a toujours eu les conditions sociales, l'homme n'est pas apparu un et unique représentant de son espèce.

Peter Pan a écrit:Alors quelles conditions sociales avait le premier homme qui pensa autrement que ce schéma là ?

Une organisation sociale instinctive sur le modèle des singes sociaux je présume...

Mais il ne s'agit que d'une opinion...

D'ailleurs, pour édicter des règles de vie en société, l'homme a toujours été très fort, voire imaginatif.
Les respecter et/ou les faire appliquer, par contre... l'animal a souvent plus de bon sens.

Sahkti a écrit:D'ailleurs, pour édicter des règles de vie en société, l'homme a toujours été très fort, voire imaginatif.
Les respecter et/ou les faire appliquer, par contre... l'animal a souvent plus de bon sens.

D'un autre côté l'homme a perdu les règles animales. La preuve, on est en démocratie... Il fallait bien les remplacer par quelque chose.

Pour approfondir tout questionnement à ce sujet, je vous conseille des livres évoquant le code de loi d'Hammourabi, société Mésopotamienne...
Et en parallèle la saga de Gilgamesh.
Cette dernière est surtout une quête mystique individuelle, mais elle est également le fait d’un individu qui cherche un sens individuel à son existence…et échoue, revenant en définitive dans la cité et ses lois…
Nous n‘en avons pas fini d’explorer les rapports de l’un et du multiple, et pas qu’au sens Platonicien…