Débats, Billevesées et Causette (Des babils & Co)

A plusieurs alors sinon on y passe la nuit;

Team work :-)

Ça t'a une sacrée gueule de 1500. Vous savez quoi : ça fait plaisir.

Une page entière à un texte près.

On voit que c'est bientôt Pâques, VE est envahi de lapins en chocolat :-)

J'avoue que je suis un peu déçu par l'exploitation de la contrainte du mot lapin par les Véliens... Je m'attendais à voir plus de noms détournés du mot genre Bugs Bunny, Roger Rabbit, Pan-Pan ou encore l'excellent Franck de Donnie Darko !

Easter bunny ;-)

J'avoue que je suis un peu déçue par l'implication dans l'exo du vélien peter pan

Peter Pan a écrit:J'avoue que je suis un peu déçu par l'exploitation de la contrainte du mot lapin par les Véliens... Je m'attendais à voir plus de noms détournés du mot genre Bugs Bunny, Roger Rabbit, Pan-Pan ou encore l'excellent Franck de Donnie Darko !

Grand la cale, mais petit bateau.

Peter Pan a écrit:Je ne suis pas d'accord avec toi Tritan, je te signale quand même au cas où tu l'aurais oublié qu'on arrive au collège à 10 ou 11 ans et que beaucoup de gamins sont encore très fragiles (certains le resteront toute une vie !) et manipulables (certains le resteront aussi toute leur vie !)...

T'as sûrement eu de la chance, mais à cet âge il y en a qui ne sont pas des lumières et qui voient tout au premier degré... Tout ce que demande poussetontraino si j'ai bien compris, c'est une explication qui va avec la photo, c'est pas grand chose quand même !

ce que je voulais dire, c'est qu'avant de critiquer l'art et la culture dans ce qu'ils pourraient influencer des gamins, il faut déjà balayer devant sa porte et se rendre compte de ce qu'on peut diffuser à la télé à des heures de grande écoute, ou même des valeurs que l'on peut indirectement inculquer à des mômes via la télé
Je me suis occupé d'élèves de primaire, dans une asso de ma commune, et je me suis aperçu qu'à 9 ou 10 ans, ces gamins étaient déjà consommateurs de films pornos. Une amie prof d'histoire a déjà eu un cas d'enfants de 6è ou 5è se faisant des fellations dans un coin du CDI. Alors le choc de la photo de Yves Klein... ça me fait bien rire
Quant au suicide, je ne crois pas qu'une oeuvre d'art puisse en être à l'origine, surtout pas celle de Klein. Tout gosse, mon père m'a emmené dans des musées voir des trucs inimaginables (mes plus grands souvenirs sont le retable d'Issenheim à Colmar, et une crypte franciscaine à Rome, dont tout l'intérieur est fait en ossements humains... j'ai oublié le nom), et je n'en ai jamais été traumatisé

Voilà, c'est beaucoup mieux comme ça ...

Amicalement,
Midnightrambler

"KHALIL GIBRAN a dit... Vos enfants ne sont pas vos enfants. Ils sont les fils et les filles de l'appel de la vie à elle-même."

Je vous embrasse.

Manu

exo 1500
j'en ai encore un ...
mdr

venu comme ça en écoutant la bande son de Farinelli

Une page entière de 1500 !!!!!! N'en manque pas un !

BONNE NUIT VE

et j'ai posté avec une faute : "je ne viendrai pas " et non viendrais... c'est un futur........ zutttttt

Tristan a écrit:ce que je voulais dire, c'est qu'avant de critiquer l'art et la culture dans ce qu'ils pourraient influencer des gamins, il faut déjà balayer devant sa porte et se rendre compte de ce qu'on peut diffuser à la télé à des heures de grande écoute, ou même des valeurs que l'on peut indirectement inculquer à des mômes via la télé
Je me suis occupé d'élèves de primaire, dans une asso de ma commune, et je me suis aperçu qu'à 9 ou 10 ans, ces gamins étaient déjà consommateurs de films pornos. Une amie prof d'histoire a déjà eu un cas d'enfants de 6è ou 5è se faisant des fellations dans un coin du CDI. Alors le choc de la photo de Yves Klein... ça me fait bien rire Quant au suicide, je ne crois pas qu'une oeuvre d'art puisse en être à l'origine, surtout pas celle de Klein. Tout gosse, mon père m'a emmené dans des musées voir des trucs inimaginables (mes plus grands souvenirs sont le retable d'Issenheim à Colmar, et une crypte franciscaine à Rome, dont tout l'intérieur est fait en ossements humains... j'ai oublié le nom), et je n'en ai jamais été traumatisé

Oui, mais je persiste à dire que certains gamins sont plus fragiles que d'autres et (sans vouloir faire un vilain de jeu de mots) sont plus enclin au suicide... Alors, je comprends qu'un père de famille s'évertuant justement a essayer de protéger son enfant qui traverse une période difficile se pose des questions quand ce gamin revient de l'école et lui parle d'un type qui saute dans le vide...

Franchement Tristan, tu histoire de gamin qui se branle dans un coin du CDI ça me fait sourire ! On va quand même pas aller le dénoncer aux flics (parce que s'il faut mettre tous les gamins qui se branlent en prison, il ne restera plus personne à l'école, pas même les profs )) je ne vois vraiment pas ce qu'il a de dramatique dans cette histoire (et puis les singes aussi ils se branlent et en plus, ils n'ont même pas la télé les pauvres :-))... Comparer ça à des idées suicidaires ; J'espère que tu seras d'accord avec moi pour dire que les deux sont complètement à l'opposé...

Quant à ton père qui t'a emmené voir des trucs inimaginables, c'est son choix d'éducation et tant mieux si tu n'as pas été traumatisé (et je dis pas qu'il a mal fait de t'emmener voir ces expositions hein !), mais non seulement tout le monde ne réagit pas pareil devant une image ou une vidéo ou tout ce que tu veux, mais en plus, l'école est un lieu public... Et je crois que sans abuser et dramatiser pour un oui ou pour un non, quand certaines choses nous paraissent curieuses et qu'on ne les comprend pas, on a le droit de s'en étonner, de s'en inquiéter et de le signaler...

Je ne cherche pas à te faire changer de position sur le sujet Tristan, j'écoute juste ton avis avec attention et t'expose le mien (c'est pas pour ça qu'il est pire ou meilleur )

Quant à Klein, ah ! le fameux Klein que l'on ne peut pas imiter, c'est sûrement moi qui ne comprends rien à l'art, mais quand je vais dans des musées et que je vois des Dali des Modigliani des Peperoni (ah non, pas lui !) qui se sont fait chier à acquérir une technique hors du commun pour exceller dans leur art et que je vois des Klein, des Malevitch ou le môme de 5 ans et demi de mon voisin (si si, je vous jure, il fait exactement la même chose !) me proposer une seule couleur en essayant de me faire croire qu'ils sont des génies... désolé, mais la pilule a vraiment du mal à passer... Sur ce, à cause de Tristan je suis déjà à la bourre ))

Kash Prex a écrit:

Perso, je trouve légitime et noble le jeu politique même si les langues de bois (et pour certains le gout du pouvoir) le pourrissent car s'il est basé sur un rapport de force...celui ci est issu des élections ...donc de notre volonté.

Ça, c'est en théorie... En pratique, à mon avis, tu peux inverser ta phrase : notre "volonté" dépend directement du "rapport de force" qui régit le "jeu politique". Car pour dominer ce rapport de force, les politiques font de la com, manipulent les médias, filtrent l'information, construisent leur image sur mesure etc... Et de là, ils modèlent notre volonté. Du coup non, je ne crois pas que le jeu politique soit influencé par les volontés du peuple aujourd'hui : ces volontés, ils en font ce qu'ils veulent. Aujourd'hui, ils ont réussi à créer chez un certain nombre de Français la volonté d'expulser des gens venus d'ailleurs. Il y a toujours une peur de quelque chose, que ce soit le terrorisme, le réchauffement de la planète, les émeutes de banlieues... La peur. Et sans doute divers autres stratagèmes qu'on est encore loin de déceler !

Ils n'ont même pas besoin de manipuler les médias, puisqu'ils leur appartiennent : un groupe comme Lagardère, ami proche du pouvoir, contrôle 95% des médias en France à travers ses filiales. Se rappeler du rédac en chef de Paris-Match limogé du jour au lendemain pour avoir déplu au prince...

Peter Pan a écrit:des Dali des Modigliani des Peperoni (ah non, pas lui !) qui se sont fait chier à acquérir une technique hors du commun pour exceller dans leur art et que je vois des Klein, des Malevitch ou le môme de 5 ans et demi de mon voisin (si si, je vous jure, il fait exactement la même chose !) me proposer une seule couleur en essayant de me faire croire qu'ils sont des génies...

Quand tu feras un Klein ou un Malévitch, Peter, ou même quand ton voisin de cinq ans s'y essaiera, tu m'appeleras :0)
(ce qui n'enlève rien à la technique de Dali, que j'aime beaucoup aussi, mais je ne crois pas qu'il se soit "fait chier à acquérir une technique" personne l'y a forcé déjà, et puis je ne crois pas qu'on puisse réellement décréter la qualité d'une oeuvre d'art sur le temps passé dessus ou le temps passé à en acquérir les moyens, même si parfois, on peut en rester très admiratif et scotché (et d'autres fois, c'est chiant à mourir aussi)
Et puis, vu ce que Dali faisait déjà enfant, je pense qu'il s'est pas fait chier très longtemps !

Allez, un ou deux (ou trois) petits liens google malevitchiens
http://www.ricci-art.net/img004/72.jpg
http://www.ricci-art.net/img004/44.jpg
http://www.insecula.com/PhotosNew/00/00/08/85/ME0000088518_3.JPG

Allez, faut que j'aille demander à ma voisine de m'en faire un :0)
Tiens ça me fait penser aux gens qui viennent, avec une arrogance dingue, me dire que Picasso ne sait pas dessiner...
ahah
C'est sûr que ça fait bien de critiquer Picasso (on va quand même pas dire que c'est un génie alors que tout le monde le dit ho!!) quand on a vu qu'une repro de lui au dessus d'une cheminée et qu'on a décrété que "ça, c'est pas de l'art ahahah quelle merde!"

Joli ramassis de bêtise Peter

Bonjour, bonjour, on passe à l'heure d'été ce soir c'est bon signe.

Peter n'a pas dit que Picasso c'était de la merde mais justement le contraire. A moins que ce soit moi qui ai mal compris.

Allez hop une faute que je ne peux pas corriger. Ça me fatigue cette histoire. J'aime reprendre mes textes quand j'en ai envie.


< Vous serait-il possible d'imaginer que si chacun pouvait modifier ses écrits après coup, la cohérence par rapport aux commentaires antérieurs n'y serait plus ? Sans compter d'autres éventuelles modifications moins "honnêtes" destinées à transformer des idées et à détourner la vérité ?
Pouvoir corriger une petite faute de frappe laisserait la porte ouverte à tous les débordements.
Merci, là ausi, de ne plus revenir sur ce sujet, récurrent chez vous, et dont on vous a déjà explicité les raisons pour lesquelles la fonction EDITER a été désactivée.
La Modération >
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Poussetontraino

Je pense qu'un jeune de 10 ou 11 ans qui pense au suicide en regardant cette photo de Klein a un problème préexistant sérieux!!!!

Il s'agit d'un photomontage évident qui explore la notion d'espace, de vide.
C'est une photo gag , une pochade, qui n'a rien de morbide !
Ensuite même si ça lui fait penser au suicide , il n'y a qu"à recadrer c'est le rôle des parents d'ouvrir un enfant sur la vie artistique et de lui donner un regard critique.
Imaginer que ça peut le traumatiser , l'agresser de voir une photo si inoffensive prouve qu'on est un parent angoissé et c'est cette angoisse qui est dangereuse, qui se transmet....
La réaction saine , il me semble, si l'enfant ne le sait pas déjà ce qui me semble incroyable, consiste à lui expliquer qu'il existe un domaine qui est l'art et l'imaginaire .... où l'on cherche à explorer toutes les réalités de l'expérience humaine, les positives et les négatives....y compris la peur l'angoisse les mythologies l'absurde le regret de ne pas voler comme les oiseaux etc...
L'art en plus d'être une expérience esthétique permet aux humains d'exprimer et de partager leurs affects
Sinon l'humour permet une distanciation bienvenue dans le rapport à la vie en général, à l'art aussi.

Si on a peur de la sensibilité des enfants et si on doute de leur intelligence et de leur faculté à décrypter , in terdisons la pub boursin où les enfants voyant que la maison s'écroule quand on mange du boursin pourrait être traumatisés à l'idée de manger du fromage!!!! Controlons toutes les images de synthèse ou avec trucage ...les dessins animés genre Tex Avery qui peuvent faire croire qu'on peut avoir une bombe qui vous explose à la gueule et s'en sortir vivant !
Plus sérieusement, interdisons les poèmes qui parlent de désespoir ou de mort, interdisons les contes qui ne parlent que de tentatives d'assassinat, les chansons tristes, les cours d'histoire , avec leurs massacres et génocides , censurons toutes les réalités et puis toutes les fictions ...
Vivons sous cloche...Ne nous laissons pas interpeller...interroger...interloquer...rêver...

Surtout n'en profitons pas pour aborder avec nos enfants les sujets passionnants : d'où viens je où vais je en quel état j'erre que fous- je sur terre , y'a t'il une mort avant la vie ?

Arielle a écrit:Bonjour, bonjour, on passe à l'heure d'été ce soir c'est bon signe.

Tiens, ça me rappelle un texte que j'ai lu cette semaine, au réveil
(et pour que je prenne un livre avant même de déjeuner, faut y aller :0)

Plotine a écrit:Peter n'a pas dit que Picasso c'était de la merde mais justement le contraire. A moins que ce soit moi qui ai mal compris.

Non non !
C'est juste moi qui parle de Picasso et des gens autour de moi :0)
Peter n'a pas parlé de Picasso

D'un simple point de vue pédagogique, je n'imagine pas qu'on puisse balancer, dans un collège, des tableaux ou des photos sans un mot d'explication. Encore plus la photo d'un type se balançant dans le vide et censée être de l'art.

Je pense que ce sont les profs d'art plastique qui ont organisé cette expo...
Ils vont travailler ça en cours...

Ce qui moi me fatigue c’est de repartir tous les ans dans la même croisade, c’est-à-dire de devoir lutter contre des préjugés qui sont ceux de Peter. Et le pire dans cette histoire est que les préjugés dont on cause, ancrés dans les caboches de môme de 20 piges n’y sont que par manque de savoir. L’histoire de l’art n’est toujours pas au programme de l’éducation nationale. Il est difficile d’apprendre à compter jusqu’à 2 lorsque l’on ne possède pas de notion du 1.

Plotine, Klein ne se balance pas dans le vide et qui plus est ne se balance pas de bien haut.

Lyra will a écrit:Non non !
C'est juste moi qui parle de Picasso et des gens autour de moi :0)
Peter n'a pas parlé de Picasso

Si Peter a parlé de Picasso, c'est pourquoi j'avais cru que tu lui répondais.

Et bon anniversaire à Alex en passant...

BON ANNIVERSAIRE ALEX !!!

et BONJOUR VE

Autre chose : c'est important d'expliquer aux sixièmes qu'il ne faut pas croire tout ce que les grands cons de troisième racontent pour les impressionner .
Il faut leur dire qu'avant de croire n'importe qui et n'importe quoi , et cela toute leur vie, il leur faudra vérifier par eux mêmes s'ils le peuvent, ce dont il s'agit...En l'occurence avec internet pas difficile d'en savoir plus sur une oeuvre même si on vit dans un trou du cul du monde...
Une des leçons de base de la vie... la résistance aux rumeurs... rien que pour ça c'est une expérience positive je trouve cette petite aventure....

Autant montrer de quoi il est question




A moins qu'il y en ait d'autres

Yali a écrit:Ce qui moi me fatigue c’est de repartir tous les ans dans la même croisade, c’est-à-dire de devoir lutter contre des préjugés qui sont ceux de Peter. Et le pire dans cette histoire est que les préjugés dont on cause, ancrés dans les caboches de môme de 20 piges n’y sont que par manque de savoir. L’histoire de l’art n’est toujours pas au programme de l’éducation nationale. Il est difficile d’apprendre à compter jusqu’à 2 lorsque l’on ne possède pas de notion du 1.

Plotine, Klein ne se balance pas dans le vide et qui plus est ne se balance pas de bien haut.

J'aimerais bien la voir cette photo. Je ne la connais pas.
Quant aux happenings ça a toujours été quand même un peu l'attrape-gogo.
Je me souviens d'un auquel j'avais participé. On faisait su ski en plein été, dans une rue parisienne proche des Beaux-Arts (je ne me souviens plus laquelle) sur des chutes de massicot.
Mais ça devait être un happening pour se foutre des happenings.
Il y a plusieurs niveaux, c'est amusant.
L'idiot qui trouve que l'art moderne c'est n'importe quoi.
L'idiot qui considère idiot celui qui considère que l'art moderne c'est n'importe quoi.
Et l'idiot qui pense que, finalement, le premier idiot n'a peut-être pas tout à fait tort.

Plotine a écrit:Si Peter a parlé de Picasso, c'est pourquoi j'avais cru que tu lui répondais.

ah j'ai pas vu!

Oui, n'oublions pas l'essentiel, bon anniversaire Alex :0)

Reginelle a écrit:Autant montrer de quoi il est question




A moins qu'il y en ait d'autres

Mouais... Merci.

Un petit exo sur cette image pour dédramatiser la situation ?

Yali a écrit:Ce qui moi me fatigue c’est de repartir tous les ans dans la même croisade, c’est-à-dire de devoir lutter contre des préjugés qui sont ceux de Peter. Et le pire dans cette histoire est que les préjugés dont on cause, ancrés dans les caboches de môme de 20 piges n’y sont que par manque de savoir. L’histoire de l’art n’est toujours pas au programme de l’éducation nationale. Il est difficile d’apprendre à compter jusqu’à 2 lorsque l’on ne possède pas de notion du 1.

Plotine, Klein ne se balance pas dans le vide et qui plus est ne se balance pas de bien haut.

Hum, c'est un peu long à venir c'est clair...
mais il me semble que ça commence à bouger dans les écoles primaires
(des petits gamins de six ans qui me parlaient de Warhol l'autre jour! :0)

Lyra will a écrit:Tiens, ça me rappelle un texte que j'ai lu cette semaine, au réveil
(et pour que je prenne un livre avant même de déjeuner, faut y aller :0)

;-)))

Plotine a écrit:J'aimerais bien la voir cette photo. Je ne la connais pas.
Quant aux happenings ça a toujours été quand même un peu l'attrape-gogo.
Je me souviens d'un auquel j'avais participé. On faisait su ski en plein été, dans une rue parisienne proche des Beaux-Arts (je ne me souviens plus laquelle) sur des chutes de massicot.
Mais ça devait être un happening pour se foutre des happenings.
Il y a plusieurs niveaux, c'est amusant.
L'idiot qui trouve que l'art moderne c'est n'importe quoi.
L'idiot qui considère idiot celui qui considère que l'art moderne c'est n'importe quoi.
Et l'idiot qui pense que, finalement, le premier idiot n'a peut-être pas tout à fait tort.

Sauf que je vais ranger cette partie là de l'œuvre de Klein, non pas dans le moderne mais bien dans le contemporain question art