Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

d'acc, je transmets. Merci Easter !

Bonjour à vous, et merci de m'éclairer sur un point.

Hier, en lisant, j'ai remarqué une phrase dans le bouquin et je l'ai trouvée étrange:
" Je ne peux pas croire, les mecs, que ça ne vous fait rien."

D'instinct, j'aurais dit " fasse ".

Merci d'avance pour vos réponses.

Ca me parrait faux.
Mais dans certains cas l'indicatif et le subjonctif sont tous les deux justes.
Comme souvent avec "le fait que".
Là je ne pense pas mais c'est sans certitude.

Oeildenuit a écrit:Bonjour à vous, et merci de m'éclairer sur un point.

Hier, en lisant, j'ai remarqué une phrase dans le bouquin et je l'ai trouvée étrange:
" Je ne peux pas croire, les mecs, que ça ne vous fait rien."

D'instinct, j'aurais dit " fasse ".

Merci d'avance pour vos réponses.

tu dirais "je crois que ça ne vous fasse rien" ?

Oeildenuit a écrit:Bonjour à vous, et merci de m'éclairer sur un point.

Hier, en lisant, j'ai remarqué une phrase dans le bouquin et je l'ai trouvée étrange:
" Je ne peux pas croire, les mecs, que ça ne vous fait rien."

D'instinct, j'aurais dit " fasse ".

Merci d'avance pour vos réponses.

je pense comme toi mais la phrase semble être dans un dialogue et si l'auteur n'a pas droit aux fautes de français, ses personnages, eux, peuvent en faire :-)

Tristan a écrit:

Oeildenuit a écrit:Bonjour à vous, et merci de m'éclairer sur un point.

Hier, en lisant, j'ai remarqué une phrase dans le bouquin et je l'ai trouvée étrange:
" Je ne peux pas croire, les mecs, que ça ne vous fait rien."

D'instinct, j'aurais dit " fasse ".

Merci d'avance pour vos réponses.

tu dirais "je crois que ça ne vous fasse rien" ?

moi j'aurais dit :

je ne peux croire à votre stoïcisme froid :-))

Je pense aussi que les deux sont valables, mais ça sonne bizarre.

tu dirais "je crois que ça ne vous fasse rien" ?

C'est vrai que vu sous cet angle ^^.

:-))) joli en effet

Dans les verbes d'opinion, il n'y a pas le même traitement selon que la phrase est positive ou négative, voire interrogative.
Par exemple, deux interlocuteurs discutent. A la fin, l'un dira :
— Je crois que nous avons fini.
Et si l'autre n'est pas d'accord, il répondra :
— Non, je ne crois pas que nous ayons fini.
Un troisième gars qui attend pour aller parler à un des deux bonshommes dira à un quatrième qui passait par là :
— Croyez-vous qu'ils aient fini ?
Ou :
— Croyez-vous qu'ils ont fini ?
(Les deux me paraissent possibles, en revanche l'opposition entre les phrases positive et négative est plus nette.)
La présence du subjonctif indique le caractère d'hypothétique : un truc qu'on ne croit pas exister est considéré comme moins réel qu'un truc qu'on croit exister.

Bref, pour en revenir au dialogue, à mon avis
"Je ne peux pas croire, les mecs, que ça ne vous fasse rien" est plus correct, mais dans un dialogue on peut rencontrer
"Je ne peux pas croire, les mecs, que ça ne vous fait rien" sans trop gueuler au charron.

il n'y a pas le même traitement selon que la phrase est positive ou négative,

affirmative ou négative ? On est pas en maths ^^

Merci pour les infos, Socque. On a tendance à considérer les phrases maladroites ou juste inhabituelles comme fausses mais ça mérite un peu plus de reflexion.

Oui, affirmative, bien sûr ! (Je me disais aussi...)

Quelqu'un peut m'expliquer la différence entre "espoir" et "espérance" ?

On est en pleine analyse sémantique. Personnellement, je pars du principe que si l'on a deux mots pour exprimer une même réalité, c'est qu'il y a nécessairement une nuance.
Dans le TLFi :


espérance : Sentiment qui porte spécialement sur l'obtention d'un objet déterminé, sur la réalisation de quelque chose dans un avenir plus ou moins proche; raison que l'on a d'espérer.


espoir : Fait d'espérer, d'attendre avec confiance la réalisation dans l'avenir de quelque chose de favorable, généralement précis ou déterminé, que l'on souhaite, que l'on désire. Espoir de bonheur, de guérison, de succès.


a priori, je dirais "qu'espérance" est plus précis et spécifique dans la désignation de l'objet espérer "qu'espoir"
Mais la nuance est mince

L'espérance est une "vertu", non ? contrairement à l'espoir ?
(oui, je me bats contre l'appel à textes :-))

Evanescent a écrit:L'espérance est une "vertu", non ? contrairement à l'espoir ?
(oui, je me bats contre l'appel à textes :-))

Voici ce que répond Littré:
ESPOIR, ESPÉRANCE. Ces deux mots sont très voisins, ne différant que par un suffixe qui est dans espérance et qui manque dans espoir. Espoir est le substantif du verbe espérer, sans aucun suffixe, comme garde l'est de garder, et par conséquent équivaut exactement à l'infinitif pris substantivement ; l'espoir ou l'espérer c'est la même chose. Espérance dérive du participe présent ; c'est l'état de l'âme de l'espérant. Par conséquent, espoir a un sens plus général, plus indéterminé qu'espérance ; et dans le vers célèbre de la Fontaine : " Quittez le long espoir et les vastes pensées ; " espoir seul convient, espérance serait impropre. à part cette nuance, espoir et espérance se confondent.

Evanescent a écrit:L'espérance est une "vertu", non ? contrairement à l'espoir ?
(oui, je me bats contre l'appel à textes :-))

oui, il y a une acception philosophique et religieuse de l'espérance.
Mais les vertus du croyant sont "Foi, Charité, Espoir", donc ça ne règle pas le problème

Tristan a écrit:

Evanescent a écrit:L'espérance est une "vertu", non ? contrairement à l'espoir ?
(oui, je me bats contre l'appel à textes :-))

oui, il y a une acception philosophique et religieuse de l'espérance.
Mais les vertus du croyant sont "Foi, Charité, Espoir", donc ça ne règle pas le problème

Ah, ces croyants :-)

Merci Muzzo.

moi aussi je crois
mais juste à la vertu
;-)
juste pour dire que l'appel à texte me botte
nanananère

Moi aussi mais... j'vais etre hors sujet :-(

J'écris au présent, chose que je n'ai jamais su faire. Je ne sais pas pourquoi autant les temps du passé me paraissent évident, autant présent et passé composé je ne vois pas si ça colle ou pas.

Y'a des "principes" ou j'ai juste à espérer de choper un jour le bon feeling ?

Le passé, c'est un présent qu'a pris un coup de vieux .

Bon noël, Eva !!! Je retourne à mes préparatifs foie gras mi cuit à l'rmagnac et noisettes grillées............... La vie est dure !

Evanescent a écrit:J'écris au présent, chose que je n'ai jamais su faire. Je ne sais pas pourquoi autant les temps du passé me paraissent évident, autant présent et passé composé je ne vois pas si ça colle ou pas.

Y'a des "principes" ou j'ai juste à espérer de choper un jour le bon feeling ?

Oui, y a un grand principe : le jour ou t'arrive à écrire en "Je" et au présent, c'est que tu sais écrire. Ce qui, bien sûr, ne t'assure pas d'avoir du talent, mais c'est déjà ça :-)

Ben justement, Yali, je suis en train de me battre avec un texte édifiant en "je" et au présent... (j'arrive pas... T_T)
Bon comme ça au moins si je suis hors sujet vous me direz ce qui passe pas dans les temps. Tout s'apprend :-)

coline Dé a écrit:Le passé, c'est un présent qu'a pris un coup de vieux .

Bon noël, Eva !!! Je retourne à mes préparatifs foie gras mi cuit à l'rmagnac et noisettes grillées............... La vie est dure !

Bon Noël, Coline :-)

Bon Noël à tous aussi ^^

Evanescent a écrit:Ben justement, Yali, je suis en train de me battre avec un texte édifiant en "je" et au présent... (j'arrive pas... T_T)
Bon comme ça au moins si je suis hors sujet vous me direz ce qui passe pas dans les temps. Tout s'apprend :-)

Parce que tu te limites, que tu exclus l'imparfait, faut pas, faut travailler en ternaire, pas en binaire (enfin presque parce que à dire vrai, si tu es en je est au présent avec un passé composé, te manques donc l'imparfait comme déjà dit, mais également le conditionnel et le futur, et là, ça tourne rond puisque sur le modèle de la vie)

Il t'embrouille Yali. Normal, il aime embrouiller les fils, brouiller les pistes.
Alors topo rapide. Le présent (de l'indicatif, s'entend) est censé rendre l'action plus vivante ; le passé composé exprime des faits achevés ou une succession de faits (plus ou moins comme le passé simple). L'imparfait est (en gros) le temps de la description.
Je veux bien jeter un oeil si ça peut t'aider (?)

Ben passé composé, conditionnel et futur ce sont des temps du présent de toute façon, non ? Ils se placent tous seuls...
Mais l'imparfait on s'en sert pour quoi ?

C'est fou, j'arrive pas à voir si c'est juste. Normalement on le voit au premier coup d'oeil si les temps pêchent.

Je vais aller fouiller dans vos textes, il doit bien y en avoir au présent...

Easter(Island) a écrit:Il t'embrouille Yali. Normal, il aime embrouiller les fils, brouiller les pistes.
Alors topo rapide. Le présent (de l'indicatif, s'entend) est censé rendre l'action plus vivante ; le passé composé exprime des faits achevés ou une succession de faits (plus ou moins comme le passé simple). L'imparfait est (en gros) le temps de la description.
Je veux bien jeter un oeil si ça peut t'aider (?)

Oui, si ça ne te dérange pas :-)

Evanescent a écrit:

Easter(Island) a écrit:Il t'embrouille Yali. Normal, il aime embrouiller les fils, brouiller les pistes.
Alors topo rapide. Le présent (de l'indicatif, s'entend) est censé rendre l'action plus vivante ; le passé composé exprime des faits achevés ou une succession de faits (plus ou moins comme le passé simple). L'imparfait est (en gros) le temps de la description.
Je veux bien jeter un oeil si ça peut t'aider (?)

Oui, si ça ne te dérange pas :-)

c'est mieux. Je viens de t'expliquer en détail l'imparfait et pfffffftttt, volatilisé, j'ai dû taper au mauvais endroit !! p.cf@orange.fr
Pour la fin de la journée ?

Easter(Island) a écrit:

Evanescent a écrit:

Easter(Island) a écrit:Il t'embrouille Yali. Normal, il aime embrouiller les fils, brouiller les pistes.
Alors topo rapide. Le présent (de l'indicatif, s'entend) est censé rendre l'action plus vivante ; le passé composé exprime des faits achevés ou une succession de faits (plus ou moins comme le passé simple). L'imparfait est (en gros) le temps de la description.
Je veux bien jeter un oeil si ça peut t'aider (?)

Oui, si ça ne te dérange pas :-)

c'est mieux. Je viens de t'expliquer en détail l'imparfait et pfffffftttt, volatilisé, j'ai dû taper au mauvais endroit !! p.cf@orange.fr
Pour la fin de la journée ?

Ok. Merci :-)
Je pars à la chasse aux fautes d'orthographe ^^

Easter(Island) a écrit:Il t'embrouille Yali. Normal, il aime embrouiller les fils

Utilisation du masculin fautif

Easter(Island) a écrit:, brouiller les pistes.

Pas du tout, voici en cinq minutes et en cinq temps :

Elle vient.
S'approche.
Déjà la dernière fois elle s'est approchée comme ça.
La fois d'avant c'était pire, si toutefois on peut imaginer pire : elle tirait une gueule à blaser un condamner à mort question j'ai-envie-de-toi. C'est dire…
Des fois j'aimerais qu'elle s'approche autrement.
Tiens, je m'y vois déjà : elle s'approche tout sourire, se jette dans mes bras, dis :
— Je t’aime, je t’aimerai tout le temps. On file au lit ?
J’écrase ma clope du bout du pied en même temps que mes espoirs.
Elle fait la gueule comme toujours.
Putain, dire que c’est Noël.

Ok Yali, j'ai pigé. Mettre en pratique ça rique d'être plus dur ;-)

Yali a écrit:

Easter(Island) a écrit:Il t'embrouille Yali. Normal, il aime embrouiller les fils

Utilisation du masculin fautif

:-))

Yali a écrit:

Easter(Island) a écrit:, brouiller les pistes.

Pas du tout, voici en cinq minutes et en cinq temps :

Elle vient.
S'approche.
Déjà la dernière fois elle s'est approchée comme ça.
La fois d'avant c'était pire, si toutefois on peut imaginer pire : elle tirait une gueule à blaser un condamner à mort question j'ai-envie-de-toi. C'est dire…
Des fois j'aimerais qu'elle s'approche autrement.
Tiens, je m'y vois déjà : elle s'approche tout sourire, se jette dans mes bras, dis :
— Je t’aime, je t’aimerai tout le temps. On file au lit ?
J’écrase ma clope du bout du pied en même temps que mes espoirs.
Elle fait la gueule comme toujours.
Putain, dire que c’est Noël.

un tour de valse à cinq temps désabusé, pour le moins.

rien à voir avec mon humeur je t'assure, mais en 5 minutes c'est beaucoup plus facile d'être désabusé : l'utilisation du stéréotype ça aide un max :-)

pour info :

aviser équivaut à apercevoir

;-)

"Ben moi j'vous emmerde, et je rentre à ma maison" en tou(s/t?) temps Eric Cartman a toujours été un bel exemple pour la jeunesse...
Et avec ça je remonte le fil!
Mais tu vois Krys autant celui là je trouve normal qu'il reste auprès des fils normaux, autant celui sur la typo... parce que ce fil typo il pose aussi des questions: est-ce qu'on fait ci? est-ce qu'on fait pas ça? Je trouve qu'il serait bon de faire une réelle fiche rappel. Au pire on met des liens vers ces fil ainsi que celui de la grammaire depuis un fil inamovible. Mais une vraie fiche typo, ce serait bien. Mais j'te dis, tu la places dans le fil "important" ça passe nickel... après tout, la typo c'est important aussi!

Pour l'histoire: moi les fautes que j'adore ce sont les conditionnels mal placés façon "si j'aurais su j'aurais pas venu". A part cette phrase mythique, les autres me sortent par les yeux.
Aussi: faire un rappel sur l'usage du subjonctif, parce que pratiquement tout le monde l'utilise là où il faut mettre un indicatif sans savoir que c'est incorrect.

Chako Noir a écrit:Au pire on met des liens vers ces fil ainsi que celui de la grammaire depuis un fil inamovible.

En fait j'avais pas vu que j'étais déjà sur le fil grammaire... je m'étais arrêté au lien que tu avais mis dans le fil des débats sur les fautes aberrantes... j'ai donc sauté quelques pages ^^ mea culpa

C'est français de mettre "que" à la place d' "où" ?

"Un jour qu'il était chez lui."

Ça fait parti de ces trucs français mais dont on ne se sert pas, ou c'est faux ?

Evanescent a écrit:C'est français de mettre "que" à la place d' "où" ?

"Un jour qu'il était chez lui."

Ça fait parti de ces trucs français mais dont on ne se sert pas, ou c'est faux ?

p. 2 de ce fil, le post de Muzzo, dont voici un extrait (celui qui t'intéresse) :

Le pronom relatif QUE, peut aussi être employé comme complément circonstanciel de temps. Je cite la grammaire CAYROU, page 126 de mon édution:
"L'été qu'il fit si chaud"