Réponses aux commentaires "Poésie"

je ne veux pas réactiver l'échange entre Coline et Socque, mais celui-ci intervenant sur un forum public, les propos qui s'y tiennent ne nous sont pas totalement étrangers .

Ce qui m'a intéressé dans cette conversation, c'est son motif initial : peut-on écrire sur le mobile de sa propre écriture ?
À ce qu'il me semble, c'est l' introspection conduite menée par collines sous forme poétique a suscité l'agacement de Socque.
Je résume : il y aurait là, selon cette dernière, une marque d'impudeur susceptible d'altérer essentiellement le poème.
Nous touchons ce disant à une interrogation propre à l'éthique de l'écrivain. Et, au-delà de votre chamaillerie, chères amies, permettez-moi, d'y discerner un double paradoxe :

Premier paradoxe : comment l'écriture, acte libre par nature, pourrait-elle s'accommoder d'une limite ? Il serait, singulier de l'exposer au risque aux rigueurs d'une éthique formulée comme le serait un tabou incestuel : on peut écrire sur tout sauf sur ce qui motive l'acte d'écrire ! l'on voit le sujet offrirait d'insolite : exposer les raisons profondes de sa démarche d'auteur ne serait rien d'autre qu'obscène, voire pornographique, comme montrer ses organes internes. Donc, vous n'avez pas à connaître ce qui m'incite à écrire, vous ne devez pas avoir accès à ma chimie personnelle et intime.


Second paradoxe : j'observe que cette posture génère elle-même un second paradoxe : taire les mobiles profonds de l'écrivain ne fait pas disparaître son narcissisme. En effet, à l'exception de quelques cas peu répandus, tout auteur écrit principalement pour être lu offrant une part organisée de sa pensée et parfois de son émotion. Là précisément se tient la cause intime de ce que l'on nomme « la vanité d'auteur ». Ce que vous n'aimez pas en n' aimant par mon œuvre, c'est aussi un peu de moi, de cette intériorité que je vous livre. Il est peu commode de dissocier totalement le texte de l'auteur. J'écris pour être lu par vous mais aussi pour vous plaire......

Dans le second paragraphe, merci de lire :« C'est l' introspection menée par Coline... »
(pardon !)

Hellian a écrit:je ne veux pas réactiver l'échange entre Coline et Socque, mais celui-ci intervenant sur un forum public, les propos qui s'y tiennent ne nous sont pas totalement étrangers .

Ce qui m'a intéressé dans cette conversation, c'est son motif initial : peut-on écrire sur le mobile de sa propre écriture ?
À ce qu'il me semble, c'est l' introspection conduite menée par collines sous forme poétique a suscité l'agacement de Socque.
Je résume : il y aurait là, selon cette dernière, une marque d'impudeur susceptible d'altérer essentiellement le poème.
Nous touchons ce disant à une interrogation propre à l'éthique de l'écrivain. Et, au-delà de votre chamaillerie, chères amies, permettez-moi, d'y discerner un double paradoxe :

Premier paradoxe : comment l'écriture, acte libre par nature, pourrait-elle s'accommoder d'une limite ? Il serait, singulier de l'exposer au risque aux rigueurs d'une éthique formulée comme le serait un tabou incestuel : on peut écrire sur tout sauf sur ce qui motive l'acte d'écrire ! l'on voit le sujet offrirait d'insolite : exposer les raisons profondes de sa démarche d'auteur ne serait rien d'autre qu'obscène, voire pornographique, comme montrer ses organes internes. Donc, vous n'avez pas à connaître ce qui m'incite à écrire, vous ne devez pas avoir accès à ma chimie personnelle et intime.

Second paradoxe : j'observe que cette posture génère elle-même un second paradoxe : taire les mobiles profonds de l'écrivain ne fait pas disparaître son narcissisme. En effet, à l'exception de quelques cas peu répandus, tout auteur écrit principalement pour être lu offrant une part organisée de sa pensée et parfois de son émotion. Là précisément se tient la cause intime de ce que l'on nomme « la vanité d'auteur ». Ce que vous n'aimez pas en n' aimant par mon œuvre, c'est aussi un peu de moi, de cette intériorité que je vous livre. Il est peu commode de dissocier totalement le texte de l'auteur. J'écris pour être lu par vous mais aussi pour vous plaire......

Bonsoir Hellian, j'ai pas vu tout ça d'une manière aussi compliquée, mais peut-être...

Pour une fois, je suis assez d'accord avec socque ! Selon moi, elle a commenté le texte de coline et lui a notifié pourquoi elle ne l'avait pas apprécié en précisant bien qu'il ne fallait pas confondre la « valeur humaine qu'on attribuait à une personne » et l'avis qu'on pouvait avoir sur l'un ou plusieurs de ses textes par rapport à sa « façon d'écrire »...

(vais encore avoir droit à un commentaire me disant : Peter, merci de ne pas parler à ma place...)

Peter Pan a écrit:(vais encore avoir droit à un commentaire me disant : Peter, merci de ne pas parler à ma place...)

Pourquoi le faire si tu le sais ?

Oui. Peter Pan, cessez, s'il vous plaît, de parler à ma place.

Sinon, Hellian, on est bien d'accord que je n'interdis rien à coline Dé. Si elle souhaite écrire sur ce qui motive pour elle le fait d'écrire, libre à elle ! Et libre à moi d'en être agacée, et de le faire savoir.

Socque, je n'ai jamais pensé que tu interdisais quoi que ce soit à qui que ce soit et je te sais gré de la sincèrité de tes commentaires quelle qu'en soit la rigueur.
Je pense simplement que votre échange a eu le mérite d'illustrer un débat important dans lequel j'ai peine à prendre position.

Oui, c'est un débat, et ce que j'y trouve de plus intéressant c'est que tu peines à t'y positionner, parce qu'il me paraît à la base de deux manières très différentes d'envisager l'écriture ! As-tu l'impression de passer de l'une à l'autre dans tes travaux ?

Yeun Elez

Merci, Socque, pour votre appréciation qui m'honore et concernant votre invitation à écrire en formes fixes, c'eût été avec plaisir mais le temps me manque hélas et j'écris très lentement !
Plus tard, peut-être ...

Merci aussi à Easter : en effet, la strophe importante est la dernière et les précédentes ne sont là que pour y conduire ...

Mychelc

socque a écrit:Oui, c'est un débat, et ce que j'y trouve de plus intéressant c'est que tu peines à t'y positionner, parce qu'il me paraît à la base de deux manières très différentes d'envisager l'écriture ! As-tu l'impression de passer de l'une à l'autre dans tes travaux.

En fait, tout bien réfléchi, je n'ai nulle envie de connaître les raisons qui me font écrire, pas plus que je ne souhaite m'interroger sur la finalité de cette écriture.
Je ne me sens investi d'aucune mission, en charge d'aucune responsabilité parce que je bricole quelques vers. encore moins porteur d'un don tralala... s'il me fallait qualifier cette monomanie, j'y verrai une sorte d'excroissance mentale le plus souvent jouissive et quelquefois encombrante.

Au-delà, je ne souhaite pas en faire un sujet littéraire et je te confie nourrir une aversion pour ces poèmes qui s'appliquent à la célébration du « Poète » élu des dieux, entretenant avec le monde et la nature un rapport privilégié.

Cela dit,en dépit de ce qui précède et en toute subjectivité, je persiste à trouver le petit texte de coline fort sympathique.

Hellian a écrit:(...)
Au-delà, je ne souhaite pas en faire un sujet littéraire et je te confie nourrir une aversion pour ces poèmes qui s'appliquent à la célébration du « Poète » élu des dieux, entretenant avec le monde et la nature un rapport privilégié.
(...)

Nous sommes d'accord là-dessus.

@ Socque :
merci de votre commentaire,

heu, oui, je sais pas d'où ca m'est venu, ça, l'âme qui sursaute ... faut que je trouve autre chose !

faire / savoir faire, pareil, merci pour la remarque, c'est un peu gros, deux fois la même rime ...

merci Hellian en fait ce n'est pas Pavin mais le lac du Bouchet :-) 43

pour les alexandrins je ne m'en occupe pas, la poésie c'est pas mon truc!

amitiés & à Socque (sans fautes cette fois ;-))



bonne soirée à tous ceux qui passent


loîc (avec une faute)

Réponse Lettre du voyageur

merci d'abord pour les commentaires auxquels je vais essayer de répondre.

Les deux yeux : j'en conviens c'est particulier, mais n'avez-vous jamais eu l'impression de plus voir d'un œil que de l'autre ? d'en avoir un " mis en avant " ?

Le " tout par deux " : n'est-ce pas dans un sens l'enjeu du texte ? Le voyageur et le poète, le texte à gauche et celui à droite, les mots qui vont de la tête au papier et la beauté qui va de la terre au ciel.

Ceci dit j'ai prévu d'y retravailler parce que j'y trouve une impression étrange, peut-être de vide ; mais de vide qui correspond bien à ce que je voulais, en ce que le texte à gauche n'est qu'un faire valoir descriptif pour le lecteur, l'essentiel étant dit dans le discours de droite.

Les dents de Marie

Merci..mes belles dames !
Je voulais l'appeller "les dents de ma mère"....vous imaginez les rires.
Marie est Alzheimer et elle veut tout détruire, surtout ce qu'elle a aimé, dont les livres. Elle voudrait les dévorer...mais avec ses dents.
Merci pour vos lectures et commentaires qui réhydratent mes soirées....

Il suffirait...

Je suis tout en haut, j'en profite !

Sahkti, je suis confuse ! Le texte avait été corrigé, mais dans mon fouillis, j'ai posté la 1e version.
Il faut lire :

avec juste..... au ventre
l’immense faim
le creux tel un nœud
coulant…


< "Je suis tout en haut, j'en profite !"...
Si une longue conversation s'engage, c'est parti pour rester longtemps "en haut"...
C'est précisément pour éviter cela que le présent fil a été créé.
Merci de votre compréhension.
La Modération >
.

Il suffirait...



Merci Sahkti !

Et merci à mes commentateurs et même à mes lecteurs...

A Sahkti, sur il suffirait...

Merci d'avoir remarqué mon incorrection.
Il arrive que mes racines flamandes prennent le dessus et je m'exprime mal alors. Je le vois toujours après, mais comme j'ai peu d'ordre sue mon disque dur, je me trompe parfois de version. Suis très bordélique ! *rire*

Au sujet de kaléidoscope
Merci d'avoir jeté un oeil sur cette ébauche qui évolue avec l'aide de vos remarques.
Je ne sais pas si je parviendrai à faire dire à ce cyclope ce qu'il me suggère Mélusine, tu ne nous dévoilerais pas un petit bout du tien ?

Je suis entré en elle...

merci pour vos commentaires... la grandiloquence n'était en rien un objectif visé... bien au contraire, un positionnement face à l'immense qui minimise... désolé si ce n'est ceci qui transparait...
quant au romantisme tué par la multiplicité, ici en revanche, on pourrait presque dire que c'est l'objectif... car pourquoi lui faire grâce plus qu'à d'autres, à ce fameux romantisme?
merci en tout cas pour vos lectures!


< C'est ici qu'on répond aux commentaires déposés sur ses textes, merci.
La Modération >

Valentine, je t'ai rêvée

Ah mais, mentor, j'ai donné un titre et j'ai remonté !

8D))))}}

Merci CROISIC !

A propos du Jardin des jalousies :

Merci à mes trois commentateurs, Socque, Celeron et Easter(Island) ainsi qu'à tous les lecteurs qui sont passés par là.

Socque, tout d'abord, je vous remercie pour toutes vos remarques. Je n'étais pas au courant pour la césure.
"Qui-de-ses-ja-lou-sies-se-pâ-me-des-rixes"... il fallait en effet le lire d'une manière "artificielle" en prononçant "ja-lou-si-es". Je me rends compte que vous avez (encore) raison à la relecture. Dois-je réellement le réexpliquer? J'en saisis très bien le sens, mais s'il est obscur, cela signifie qu'il est mal formulé, et ce ne serait pas la première fois.
"Jalousies" prenait en tout cas ici le sens suivant : "Persienne formée de planchettes minces assemblées parallèlement, que l’on peut remonter et baisser à volonté au moyen d’un cordon, et qui servent à se garantir de l’action trop vive du soleil ou de la lumière." (Définition wiki'...).
Votre simple intervention cette fois me fait cependant comprendre que ce poème était un tout petit peu meilleur que le précédent que vous avez ignoré.

A Celeron et Easter... je dois vous concéder que le sujet est finalement repoussant si l'on ne connaît pas cet épisode mythologique. Peut-être un jour écrirai-je un texte qui plaira plus! =)

Pour ma part, je tiens quand même à dire à demi-mots et dans un tout autre contexte que je déplore une espèce de morgue un peu partout sur le forum. Je ne me suis jamais plaint de la critique, donc je ne fais pas allusion ici aux remarques qu'on a pu faire sur mon texte.
J'ai simplement l'impression qu'il existe déjà un noyau dur d'anciens, et que du coup, chaque "petit nouveau" de mon espèce est un peu taxé de nullité assez vite parce qu'il n'est pas aussi brillant que les autres. C'est dommage.

Merci à tous de m'avoir lu! A vous retrouver bientôt,

Celeron02 a écrit:Valentine, je t'ai rêvée

Ah mais, mentor, j'ai donné un titre et j'ai remonté !

8D))))}}

je plaisantais, fais pas ta Plotine !

d'acco d'acc mentorine ! ^^

hé ho, tu veux les voir mes abdos ?

sans façon mentorack

A propos de Valentine je t'ai rêvée, à Manu(manisa06) :

Thx much. Ouaip j'aimerais, le 1er, qu'il y ait consolidation de l'onirique. On inventera peut-être la machine idoine ?

merci vraiment pour vos derniers commentaires sur " dés que ... " , j'ai pu les lire avec plaisir et attention , comme toujours ce qui vient içi ...

seulement j'ai des mechants travaux en ce moment qui me tiennent loin de vous de par la presence , j'en suis desolé ...

Celeron02 a écrit:sans façon mentorack

A propos de Valentine je t'ai rêvée, à Manu(manisa06) :

Thx much. Ouaip j'aimerais, le 1er, qu'il y ait consolidation de l'onirique. On inventera peut-être la machine idoine ?

Alors vas-y refais, lâche-toi !! tu peux y arriver !!

Merci... On va s'y coller...

Evanescence

Celeron 02 a écrit:Très joli.

Je n'ai jamais trop su ce que veux dire « joli »... pour ce mot a la connotation de « mièvre ».

Embellie a écrit:J'aime beaucoup cette pluie printanière, messagère d'amour, et cette simplicité.

Est-ce que ton avatar nous apprend que tu sculpte ?

Arielle a écrit:Ce petit poème en trois strophes en a la grâce et l'apparente simplicité […]

Merci pour « apparente », car faire court, c'est long !

Colline Dé a écrit:Une belle simplicité, pleine de sensualité aussi, une réussite, je trouve, bravo Égide.

Je suis bien content que tu aies vu la sensualité cachée.

Croisic a écrit:J'ai décidé que vous l'aviez écrit pour moi. Merci Égide.

Oui, car le poème appartient au lecteur.

Rebecca a écrit:Joli !

Je répéterai ce que j'ai répondu à Celeron...
 


Une nouvelle fois, merci de bien vouloir répondre ICI aux commentaires sur vos textes pour éviter de maintenir ces textes en haut de page.
Modération.

A Egide sur Evanescence
Oui, je sculpte; plus exactement, je modèle l'argile. Je comprends ta question en voyant ton avatar. Si tu veux communiquer avec moi sur ce sujet, tu trouveras mon adresse courriel sur mon profil, et ce sera avec grand plaisir. A bientôt. Amicalement, embellie.

Égide a écrit:Evanescence

Celeron 02 a écrit:Très joli.

Je n'ai jamais trop su ce que veux dire « joli »... pour ce mot a la connotation de « mièvre ».

Non, non, chez moi, "joli" n'est aucunement péjoratif : mignon, si tu préfères : une beauté délicate, rare et touchante. Qu'on a envie de... caresser !

A Philomène

Thank you! <3

Trio, ou trois en un !

Pour Sahkti : tu avais dû avoir bu un petit coup pour voir deux "coeurs"...dans la version corrigée. J'ai justement fait de la chirurgie cardiaque afin d'enlever le deuxième ! Heureusement que le professeur Cabrol m'a donné un coup de main ! Pas facile d'enlever un coeur !!!!!mdr
Pour Peter Pan : j'ai hésité à mettre des espaces, me demandant si les lecteurs trouveraient d'eux-mêmes les trois lectures possibles. Ou alors il fallait être plus explicite dans le titre, peut-être.
De toute façon, merci à vous tous qui avez laissé un commentaire sur ce texte.

< C'est ici qu'il faut répondre aux commentaires sur vos textes afin de ne pas faire remonter lesdits textes vous-même en haut de page, merci.
La Modération >
.

Pas douée pour la course de fond la Croisic... merci pour vos retours Sahkti, Poussetontraino, Coline Dé et Arielle. Grâce à vos regards bienveillants j'ai l'impression de progresser et je me sens de plus en plus à l'aise avec vous.

La légende du cellier

Easter(Island) a écrit:J'étais volontairement passée à côté de ce texte parce que mes deux tentatives de lecture précédentes m'avaient donné l'impression de quelque chose de très chargé. Aujourd'hui, j'y suis retournée et je dois dire que mes réserves se sont envolées. J'ai beaucoup aimé ce voyage à rebours, avec des objets obsolètes pour beaucoup, et qui prouve que la poésie peut être partout et que la nostalgie peut se parer d'une forme d'humour. En plus j'ai appris des mots nouveaux : "cornière" ("une" dit le CNRTL, donc : "une cornière oubliée" ) et puis le joli "dandin". Quant à "Arsène", il m'intrigue, pourrais-tu éclairer ma lanterne ?

Easter, tu as raison de me faire remarquer que cornière est du féminin : je me suis laissée embarqué par ce que j'ai eu l'habitude d'entendre par les personnes qui travaillent le fer.
Pour Arsène, c'est d'Arsène Lupin qu'il s'agit (clin d'oeil en raison des pinces Monseigneur).

Le poème est compact, entassé , en effet, à l'image de se que l'on ressent quand on ouvre la porte de ce genre d'endroit où tous les objets, dans la pénombre, vous sautent à la figure.

Merci d'avoir pris le temps de revenir.

loic a écrit:il y eut le Tchad, l'Angleterre et la France.....

Toi, alors!

La deuxième débé!


< C'est ici qu'on répond afin de ne pas faire remonter en haut de page son propre texte, merci.
La Modération >
.

Easter, PeterPan,

Je craignais que sans la dernière ligne, le lecteur s'égare or, c'est bien de la mort accidentelle que je veux parler.
Auréole me paraissait juste en tant que rappel de la sonorité principale du poème et sa douceur traduit, non pas l'indifférence face au drame amis l'acceptation de la fatalité.

je ne veux pas vous vexer, mais je le garde ainsi.
quelle tête de mule je fais!

Merci à vous deux!


< Pourriez-vous svp être attentive aux multiples remarques de la modération concernant la remontée de vos textes en haut de page par vous-même au détriment de ceux des autres ?
Rappellon que ce fil a été créé de manière collégiale afin de laisser la même visibilité à tous les auteurs.
Merci.
La Modération. >
.

A propos de il suffirait...

Arielle, Céléron et Croisic, merci.

Vie Sublime

Merci tardif (pour cause d'absence) à tous les commentateurs.

Sahkti,
c'est marrant, il doit bien y avoir une constante dans ma façon d'écrire car j'avais déjà eu cette remarque de ta part sur un autre poème, d'un manque, ce côté "pas tout à fait abouti". J'en prends bonne note ! merci