Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Invité Dim 15 Avr 2012 - 11:18

ok, motus.

Remus Dim 15 Avr 2012 - 12:38

Oui bon Janis mon exemple était pas des plus cohérents, mais il fallait bien en trouver un !
Et puis pour qui a des dents de fer, c'est pas impossible hein

Remus Dim 15 Avr 2012 - 12:39

Et merci beaucoup Easter !

mentor Dim 15 Avr 2012 - 13:15

Janis a écrit:écrire des œufs de gazelle ou des œufs de gazelleS

fastoche
c'est du même niveau que l'astuce qu'on se faisait passer étant gamins sur la prononciation, les liaisons :

est-ce qu'on prononce "sept et trois fonT onze" ou bien "sept et trois fon onze" ?

Janis Dim 15 Avr 2012 - 13:26

je savais que tu trouverais tout de suite
vrai de vrai

Remus Dim 15 Avr 2012 - 15:40

J'ai rien pigé moi

mentor Dim 15 Avr 2012 - 15:51

Remus a écrit:J'ai rien pigé moi

normal si tu es persuadée que 7 + 3 = 11

tout est là
gniark gniark

Remus Dim 15 Avr 2012 - 16:11

bon ça je sais que ça fait 10
quand même, je suis pas douée en maths mais faut pas pousser !

Janis Dim 15 Avr 2012 - 16:25

donc ça ne sert à rien de se demander comment écrire 7+3=11, il faut d'abord signaler que c'est faux (pour un correcteur, dans un livre de maths par exemple)
Maintenant, à toi pour œufs de gazelle ou œufs de gazelles

mentor Dim 15 Avr 2012 - 16:39

Janis a écrit:donc ça ne sert à rien de se demander comment écrire 7+3=11, il faut d'abord signaler que c'est faux (pour un correcteur, dans un livre de maths par exemple)
Maintenant, à toi pour œufs de gazelle ou œufs de gazelles

c'est bien, dans un sujet comme celui-là, de mettre les points sur les i
hihihihi!
pardon

Janis Dim 15 Avr 2012 - 16:42

dis donc terminator c'est fini ?
je sens que je me réveille

mentor Dim 15 Avr 2012 - 16:44

Janis a écrit:dis donc terminator

terminator ça me rappelle un jeu joué hier soir (en société) qui s'appelle "Time's up"
stressant, mais sympa

mentor Dim 15 Avr 2012 - 16:45

pardon, allons discubilleveser à côté

Remus Dim 15 Avr 2012 - 17:45

ça veut dire que la réponse est : les gazelles ne pondent pas d'oeufs ?
le time's up, j'adore !

Janis Dim 15 Avr 2012 - 17:48

voilà !
à moins d'être dans la section poésie, avant de corriger s ou pas s, tu signales gentiment que les gazelles ne pondent pas d'œufs !
on s'était tous fait avoir, absorbés pas l'idée de ne laisser aucune faute !

Remus Dim 15 Avr 2012 - 17:56

je comprends mieux ! c'est pas mal en tout cas

mentor Dim 15 Avr 2012 - 21:56

Easter(Island) a écrit: les exemples qui suivent sont convaincants :
http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?t1=1&id=1597

donc "la moitié des gens sont partis", c'est bon ? j'ai juste ?

Remus Dim 15 Avr 2012 - 22:00

‎"Les attaques dans ce groupe sont sans cesse petites et personnelles" : quelqu'un me dit qu'il faut mettre "personnel"
Il a raison ?

Rebecca Dim 15 Avr 2012 - 22:01

Remus Dim 15 Avr 2012 - 22:02

oui, pffiou en fait elle et moi on s'était mal compris !
désolée pour le dérangement :-)

AliceAlasmartise. Dim 15 Avr 2012 - 22:51

J'ai eu un problème à une dictée, et puis personne n’était d'accord dessus... Je retrouve plus la feuille, donc de tête:
"La technologique possède de nombreux avantages sur l'analogique; encore utilisée/utilisé par plusieurs lignes terrestres"
(c’était la première phrase)
Pour moi, que ce soit "technologie" ou "analogique", "utilisée" s'accorde au féminin.
Ma prof a compté ça comme une faute puis expliqué: "c'est parce que c'est en général"
J'ai pas trop capté, et ma mère m'a dit qu'elle ne savait pas trop.
Parce que j'ai eu 19 au lieu de 20, moi! C'est frustrant, quand même, de pas savoir pourquoi!

Remus Dim 15 Avr 2012 - 23:12

"encore utilisé" fait référence à l'analogique, et non à la technologie
l'analogique est considéré comme masculin?

AliceAlasmartise. Dim 15 Avr 2012 - 23:41

"analogique" est un adjectif: donc il peut être soit féminin, soit masculin, en fonction du nom qu'il qualifie. Et si je ne me trompe pas, il a la même forme au masculin comme au féminin. (ou alors, on dit analogik au masculin :-))
Donc, le tout est de trouver le nom qu'il qualifie.
Et justement, j'ai cherché, j'ai pas trouvé. Puisque c'est la première phrase de la dictée, ça peut pas être avant. Après, on ne parlait que de la technologie. Et puis dans la phrase même, aucun indice.
Ou alors j'ai encore oublié mon cerveau au fond de mon cartable.

Invité Lun 16 Avr 2012 - 7:14

Je pense qu'il s'agit ici d'un adjectif substantivé, un adjectif qui par glissement pratique est devenu nom ("l'analogique", comme "le numérique"). Et par défaut en français, à moins qu'on précise le contraire, le masculin prime.
Cela dit, c'est loin d'être limpide. Je ne comprends d'ailleurs pas "la technologique". Dans le même esprit que ci-dessus, on devrait dire "le". Ou "la technologie", et "l'analogicité" (fém).
En tout état de cause, si "utilisé" renvoie à "la technologique", l'accord doit être féminin.

mentor Lun 16 Avr 2012 - 9:11

Comme Easter, je m'explique mal LA technologique
encore un néologisme pour faire branché
:-(

autant on connait LE numérique, LA robotique etc, autant L'analogique j'aurais tendance à féminiser à cause du préfixe (anal- de analyse logique ?)
Mais c'est intuitif

Hop-Frog Lun 16 Avr 2012 - 9:59

En ce qui me concerne, j'aurais tendance à masculiniser le substantif analogique, mais c'est uniquement, je pense, pour l'avoir souvent entendu accompagné par le numérique, et parce qu'il est plus prudent de se mettre du côté de la professeure (quoique...).

"La technologique possède de nombreux avantages sur l'analogique ; encore utilisée/utilisé par plusieurs lignes terrestres"

La technologique ? Le substantif devrait être, je crois, le technologique ; mais ce la pourrait être le signe d'un accord avec un nom féminin tacite, auquel cas il est possible de mettre utilisée.

Par exemple, les adjectifs pourraient désigner la ligne téléphonique :

La technologique (sous-entendu, la ligne téléphonique technologique) possède de nombreux avantage sur l'analogique (la ligne téléphonique analogique donc) ; encore utilisée par...etc.

"analogique" est un adjectif: donc il peut être soit féminin, soit masculin, en fonction du nom qu'il qualifie. Et si je ne me trompe pas, il a la même forme au masculin comme au féminin.

Exact, il s'agit d'un adjectif épicène.

mentor Lun 16 Avr 2012 - 10:01

Hop-Frog a écrit:il s'agit d'un adjectif épicène.

exact, il arrache

mentor Lun 16 Avr 2012 - 10:03

ça veut vraiment dire quelque chose une ligne téléphonique technologique ??
pour moi c'est du n'importe quoi
c'est analogique ou numérique et/ou sans fil etc, mais technologique ??
la technologie englobant tout un tas de techniques, je ne vois pas bien pourquoi l'"opposer" à analogique

AliceAlasmartise. Lun 16 Avr 2012 - 10:15

Il ne faut pas faire trop confiance à ma mémoire non plus, hein... Ça s'trouve c'est "technologie", et pas "technologique", il faut que je me mette à la recherche de la feuille... dans le foutoir intégral de mon cartable...
On parie combien je vais la retrouver chiffonnée tout au fond...
Après, c'est vrai que niveau sens, c'est un peu zarbi

Hop-Frog Lun 16 Avr 2012 - 10:18

Sur le fond, je suis d'accord, Mentor, mais si je m'en reporte au texte, l'opposition ne me semble pas invraisemblable :

La technologique possède de nombreux avantages sur l'analogique

Après, l'exemple de la ligne téléphonique était là pour simple illustration, reste maintenant à trouver le nom commun qui pourrait donner sens à cette supposition ; et j'en suis bien incapable.

exact, il arrache

Moi aussi je m'arrache, j'ai les crocs !

Hop-Frog Lun 16 Avr 2012 - 10:22

AliceAlasmartise. a écrit:Il ne faut pas faire trop confiance à ma mémoire non plus, hein... Ça s'trouve c'est "technologie", et pas "technologique", il faut que je me mette à la recherche de la feuille... dans le foutoir intégral de mon cartable...
On parie combien je vais la retrouver chiffonnée tout au fond...
Après, c'est vrai que niveau sens, c'est un peu zarbi

Si on avait La technologie, il y aurait certes beaucoup moins d'ambiguïtés dans cette phrase et, dans ce cas, j'aurais intuitivement mis utilisé.

AliceAlasmartise. Lun 16 Avr 2012 - 10:36

"La technologie possède de nombreux avantages sur l'analogique, encore utilisé par de nombreuses lignes terrestres. Elle réduit les interférences et offre un son de meilleure qualité. Ses appels numériques peuvent être cryptés pour empêcher les écoutes. Ces appels véhiculent aussi bien la voix que les télécopies . Certains transportent l'information par paquets de données, comme l'internet." et blablabla...
Je l'ai aussi retrouvée dans mon livre de français, avec quelques changements seulement, mais toujours le même accord.
Conclusion: il faut faire confiance aux grenouilles et à à Easter(Island). mais pas à ma mémoire

mentor Lun 16 Avr 2012 - 10:42

AliceAlasmartise. a écrit:"La technologie possède de nombreux avantages sur l'analogique, encore utilisé par de nombreuses lignes terrestres.

alors si c'est bien ça ta citation, ça doit vouloir dire : "La technologie (numérique) possède de nombreux avantages sur l'analogique (sous entendu "la technologie analogique"..." et dans ce cas on met au féminin
d'après moi y a faute au masculin

mentor Lun 16 Avr 2012 - 10:44

mais la grenouille a raison : ne pas contredire ce qui est plus haut dans la hiérarchie
pour monter toi-même c'est mieux si tu veux éviter l'étape meurtre

AliceAlasmartise. Lun 16 Avr 2012 - 10:53

Le livre est une édition libano-française (Hachette en partenariat avec Antoine), donc, on ne sait jamais... Surtout que le texte n'est tiré de nulle part, juste écrit pour un exercice... :-))

Phoenamandre Lun 16 Avr 2012 - 15:33

Ma petite sœur me souffle que "Étant donné que" est incorrect.
J'lui fais quoi ? =D

AliceAlasmartise. Lun 16 Avr 2012 - 15:41

Tu lui dis d'venir, qu'on en parle!

Invité Lun 16 Avr 2012 - 15:45

Elle professe la construction suivie d'un nom au lieu du "que", c'est ça ?

Remus Lun 16 Avr 2012 - 15:47

je m'étais bien dit aussi que ça ne pouvait être que la technologie, et non pas technologique
par contre, du coup, moi j'aurai mis un féminin

il faut toujours reprendre les professeurs quand ils se trompent
en classe de troisième, notre professeur avait cité la phrase "La courbe de tes yeux fait le tour de mon coeur", de Victor Hugo
ARGH. "non madame ! c'est d'Eluard". naméoh.

Remus Lun 16 Avr 2012 - 15:47

c'est comme "malgré que" BERK

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