Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

de toute façon le complément est COI (se sont aperçus de quoi), donc dans tous les cas (aussi parce que comme tu le dis, le verbe n'est pas réflexif), pas de "s" à "aperçus".

en plus !

merci !

Bonjour,

J'ai lu (autre forum) sous la plume d'un élément féminin pourtant bien inspiré d'habitude :
Je me suis demandée.
Cela m'a choquée car j'aurais écrit
Je me suis demandé.

Qui a raison ?

Il me semble que tu as raison
"je me suis demandé"
Car ici le "me" n'est pas un COD, je n'ai pas demandé moi

Iris a écrit:Bonjour,

J'ai lu (autre forum) sous la plume d'un élément féminin pourtant bien inspiré d'habitude :
Je me suis demandée.
Cela m'a choquée car j'aurais écrit
Je me suis demandé.

Qui a raison ?

C'est, je pense, une question de COD ou COI. Or ici, on a un COI.
J'ai demandé à moi.
Mais la personne en question soutenait mordicus qu'elle avait raison d'accorder. En vertu de quoi ?

AliceAlasmartise. a écrit:Il me semble que tu as raison
"je me suis demandé"
Car ici le "me" n'est pas un COD, je n'ai pas demandé moi

Merci Alice. C'est bien ce qui me semblait.
Bonne journée ! :-)

De rien! (mais faut vérifier chez easter, c'est elle la magicienne :-))

et puis il y a des cas dans lesquels tu peux accorder
peut-être qu'elle s'est perdue dans un supermarché et qu'elle s'est demandée à l'accueil

"Madame Petit recherche Madame Petit, quelqu'un l'aurais vue passer?"
=D

AliceAlasmartise. a écrit:De rien! (mais faut vérifier chez easter, c'est elle la magicienne :-))

et puis il y a des cas dans lesquels tu peux accorder
peut-être qu'elle s'est perdue dans un supermarché et qu'elle s'est demandée à l'accueil

"Madame Petit recherche Madame Petit, quelqu'un l'aurais vue passer?"
=D

Dans ce cas, dire : je me suis fait mander, et pas je me suis faite mander :-)

Iris, Alice, c'est exactement ça, le coup du COI : "je me suis demandé" même pour les madames = "j'ai demandé à moi", pas d'accord. Et aucune vertu là-dedans :-)

Easter(Island) a écrit:Iris, Alice, c'est exactement ça, le coup du COI : "je me suis demandé" même pour les madames = "j'ai demandé à moi", pas d'accord. Et aucune vertu là-dedans :-)

Si ce n'est une vertu vicieuse !

Merci Easter !

Janis a écrit:En fait, les botanistes se sont aperçu que les forêts sont les systèmes vivants les plus productifs du monde

je suis en train de corriger cet article

c'est bien se sont aperçu
et non se sont aperçus (j'ai viré le S qui terminait aperçu)

car ils n'ont pas aperçu eux
mais "que les forêts" ragnagna ?
donc le cod est bien placé après ?
donc on accorde pas ?

Très juste Janis, car il s'agit bien de poser la question : qu’est-ce qui est aperçu ? Les botanistes, les forêts ?
La forme pronominale est assez plantante quelquefois !
Dans ce cas, il faut transposer avec l’auxiliaire avoir : les botanistes ont aperçu que…

Par exemple : Elles se sont écrit plusieurs lettres.
Qu’est-ce qui est écrit ? sûrement pas elles ni les lettres, donc : elles ont écrit plusieurs lettres à elles.

Un règle à savoir:

Comment écrire les "heinh"?
vous comptez le nombre de lettres dans votre phrase, qui correspond à l'effectif total, vous le divisez simplement par deux s'il est impair. Vous appliquez la formule (nb de lettres+1) divisé par deux s'il est pair.

Vous obtenez alors la médiane de la phrase et vous pouvez déterminer l'orthographe de votre "heinh"

Si la position de la plupart des lettres de votre "heinh" est inférieure à la médiane dans la phrase: hein.
Si la position de la plupart des lettres de votre "heinh" est supérieure à la médiane de la phrase: einh.

Élémentaire.

einh ?

Pascal-Claude Perrault a écrit:

Janis a écrit:En fait, les botanistes se sont aperçu que les forêts sont les systèmes vivants les plus productifs du monde

je suis en train de corriger cet article

c'est bien se sont aperçu
et non se sont aperçus (j'ai viré le S qui terminait aperçu)

car ils n'ont pas aperçu eux
mais "que les forêts" ragnagna ?
donc le cod est bien placé après ?
donc on accorde pas ?

Très juste Janis, car il s'agit bien de poser la question : qu’est-ce qui est aperçu ? Les botanistes, les forêts ?
La forme pronominale est assez plantante quelquefois !
Dans ce cas, il faut transposer avec l’auxiliaire avoir : les botanistes ont aperçu que…

Par exemple : Elles se sont écrit plusieurs lettres.
Qu’est-ce qui est écrit ? sûrement pas elles ni les lettres, donc : elles ont écrit plusieurs lettres à elles.

bah oui
mais si c'est des garçons ? si sont homos ? einh ?

non mais je trouve la grammaire assez poétique

et moi je trouve eihn comme résultat
etonisch nein ?

Janis a écrit:

Pascal-Claude Perrault a écrit:

Janis a écrit:En fait, les botanistes se sont aperçu que les forêts sont les systèmes vivants les plus productifs du monde

je suis en train de corriger cet article

c'est bien se sont aperçu
et non se sont aperçus (j'ai viré le S qui terminait aperçu)

car ils n'ont pas aperçu eux
mais "que les forêts" ragnagna ?
donc le cod est bien placé après ?
donc on accorde pas ?

Très juste Janis, car il s'agit bien de poser la question : qu’est-ce qui est aperçu ? Les botanistes, les forêts ?
La forme pronominale est assez plantante quelquefois !
Dans ce cas, il faut transposer avec l’auxiliaire avoir : les botanistes ont aperçu que…

Par exemple : Elles se sont écrit plusieurs lettres.
Qu’est-ce qui est écrit ? sûrement pas elles ni les lettres, donc : elles ont écrit plusieurs lettres à elles.

bah oui
mais si c'est des garçons ? si sont homos ? einh ?

non mais je trouve la grammaire assez poétique

Si c'est des garçons homo, d'habitude, ils n'avouent pas s'écrire de lettres ;-)

Iris a écrit:Bonjour,

J'ai lu (autre forum) sous la plume d'un élément féminin pourtant bien inspiré d'habitude :
Je me suis demandée.
Cela m'a choquée car j'aurais écrit
Je me suis demandé.

Qui a raison ?

Suis désolé d'arriver à la traîne dans la dissertation mais voici :

Toujours cette forme pronominale dont il faut se méfier.
C'est simple, tu n'as qu'à poser la question : j'ai demandé à qui ? Et d'un coup tu as le bon accord.
Car la forme pronominale implique d'office le complément d'objet indirect lorsqu'on transpose.
Je me suis dit => j'ai dit à qui
Imaginons que " Je " soit féminin, dira-t-on : je me suis dite ?
Par conséquent, je ne me suis pas demandée => terminaison fautive.

AliceAlasmartise. a écrit:Un règle à savoir:

Comment écrire les "heinh"?
vous comptez le nombre de lettres dans votre phrase, qui correspond à l'effectif total, vous le divisez simplement par deux s'il est impair. Vous appliquez la formule (nb de lettres+1) divisé par deux s'il est pair.

Vous obtenez alors la médiane de la phrase et vous pouvez déterminer l'orthographe de votre "heinh"

Si la position de la plupart des lettres de votre "heinh" est inférieure à la médiane dans la phrase: hein.
Si la position de la plupart des lettres de votre "heinh" est supérieure à la médiane de la phrase: einh.

Élémentaire.

Bien sûr, car dans un plan, une droite parallèle à l'un des côtés d'un triangle sectionne ce dernier en un triangle semblable.
Ainsi que l'a dit Thalès.

Il est vrai que tout cela n'est pas absolument évident. Je dois avouer que j'ai plus de réflexe que de maîtrise.

C'est vrai ce que tu dis, mais il faut que la droite parallèle à l'un des côtés de ton triangle coupe les deux autres, sinon elle ne coupe pas le triangle et il faut prolonger les deux autres côtés pour former le triangle semblable.

Oui... Bah là j'vais aller me coucher...

Rassurez-moi, on ne met pas de t euphonique après les verbes qui se terminent par d, si ?
Comme répond, on dit bien "répond-il" et pas "répond-t-il" ?

(parce que j'ai un doute à chaque fois que je ne le mets pas)

Exactement Alice : répond-il ?
Le d est comme un t ici.

Modération a écrit:
En espérant que les choses sont plus claires pour toi maintenant.

Admin a écrit:Les démarches pour lever vos anonymats est en cours, pour être franc, bien avancées.

Vous êtes mal réveillés ou quoi ?
Déjà, on suppose que les choses soient plus claires pour toi, parce qu'on n'en est pas sûr, donc subjonctif.

Ensuite, les démarches est en cours. Bien sûr...

ouh poutaingue colombo est de retour et traque les fautes

ah j'adore quand tu fais ça pcp ! :-))

Cher PCP : j'espère que tu comprends ce que je dis, en espérant que tu comprend(ra)s ce que je dis.
Sont-ce des subjonctifs ? Non ?
Le verbe "espérer", ne t'en déplaise, est suivi de l'indicatif.
Il ne fait pas partie des verbes dits subjectifs qui entraînent le subjonctif.

Complément et nuance :

"Espérer est normalement suivi de l'indicatif, car il s'agit d'un verbe exprimant « une vraisemblance, une probabilité ». Cependant, on trouve parfois le subjonctif, car il se rapproche aussi des verbes exprimant la volonté (comme souhaiter) ou le sentiment. Joseph Hanse désapprouve l'usage du subjonctif, car espérer exprime la confiance dans la réalisation d'un fait, au contraire de souhaiter2. Cependant, quand espérer est accompagné d'une négation, le subjonctif est obligatoire, sauf si l'on veut marquer la réalité du fait ou exprimer des nuances temporelles absentes du subjonctif3.
J’espère que tu m’enverras une carte postale !
N’espère pas que j’y aille à une heure pareille !"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Subjonctif
il existe d'autres liens possibles.

ah bon ?

j'apprends quelque chose !

j'aurais aussi mis le sub après espérer

mais je vous crois

je fais ça tous les jours...
une de mes spécialités :-)

en fait c'est très nuancé, notamment au négatif, selon que le locuteur exprime une conviction ou pas.

par exemple :
je ne crois pas qu'il est là (je suis presque sûre qu'il n'est pas là)
je ne crois pas qu'il soit là (je doute très fort qu'il y soit)

et plein d'autres du même tonneau.

j'adore ça aussi

avec mon protestant on a de grandes disputes amoureuses et grammaticales

comme les enfants que j'ai vus jouer

la pièce que j'ai vue jouer

nan, les enfants que j'ai vus jouer

la pièce que j'ai vu jouer

c'est pas la pièce qui est jouée plutôt ?

mais c'est bien les disputes grammaticales
ça doit être marrant, de se hurler dessus pour un s ou pour un e

j'ai vu les enfants jouer

j'ai vu jouer la pièce

ah m'énerve pas hein !
coup de bûche !

(Ü)

easter tranchera

j'ai vu les enfants jouer la pièce

la pièce que j'ai vue jouée (par les enfants)

non ? :-)

oui mais les enfants sont actifs quand ils jouent

la pièce est passive, elle est jouée

mais je ne sais plus




gotlib

Je ne vois pas l'image
la coccinelle qui s'assomme avec un marteau ? :-)

ah, elle a apparu
je ne l'avais jamais vue, celle-ci
:-)

Janis a écrit:
nan, les enfants que j'ai vus jouer

la pièce que j'ai vu jouer

yup.

Dans le premier cas, le complément COD du participe (les enfants) est aussi sujet de l’infinitif (jouer), ce sont les enfants qui jouent, le les ai vus.
Ce qui n’est pas le cas pour la deuxième phrase, ce n’est pas la pièce qui joue, donc pas d’accord.
C'est tordu, hein ?

Mais bien expliqué ici, je trouve : http://francite.net/education/grammatika/page46.html