Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Modération a écrit:(Infamie ne prend pas d'accent sur le a...)

Vous me poussâtes, Dame Modération, dans d'érudites considérations, dès le matin (au sortir du pâté, quoi... Pas fraîche et bien mal éveillée. Brouillée. ). :-)

Il ne me va sûrement pas de reprendre les puissants, mais pour le coup, je ne puis laisser passer le blâme injuste de l'"infâme", mot que j'aime et qui rime avec "âme", auquel même Littré accorde une faveur :

http: http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais/definition/Infâme
(ôter l'espace pour se rendre sur la page)

Je gage que Marvejols, abonné comme moi aux textes d'autrefois, choisit cette forme sans même y songer, accoutumé.

Cela dit, avec tous les accroupissements et signes de soumission dûs à mon rang, s'entend. :-)

Ouille! Je suis désolée pour ma tournure de "Dame Modération", je vois que Mentor est un monsieur, tout ce qu'il y a de plus officiellement apparenté au sexe fort. Mille excuses. :-(

Dame Mim a écrit:dûs à mon rang

"dus à " ne prend pas d'accent
:-)))))))))

Dame Mim a écrit:Ouille! Je suis désolée pour ma tournure de "Dame Modération", je vois que Mentor est un monsieur, tout ce qu'il y a de plus officiellement apparenté au sexe fort. Mille excuses. :-(

c'est ben vrai ça !
;-)

et puis bon, je vais me répéter, mais évitons de s'adresser à Mentor quand on veut parler à la Modération (pareil si c'est Easter).
Les fonctions sont très clairement séparées, un membre et un(e) modo, faut distinguer même si parfois tout cela n'estv pas trop distingué.
;-)

Allez, m'en vais déplacer tout ça dans le fil de l'ORTHO, sinon Marv... va nous refaire une crise anti-pollution

mentor a écrit:

Dame Mim a écrit:dûs à mon rang

"dus à " ne prend pas d'accent
:-)))))))))

tu vois Dame Mim, en toute amitié et respect, mais c'est pour sourire, quand on veut faire une remarque de cet ordre, faut être soi-même irréprochable...
CQFD
mais c'est pô grave, moi aussi j'en apprends tous les jours et j'aime ça !
;-)

(par exemple "empan", merci Janis
tiens je me suis mesuré l'empan des bras
et puis j'ai vu que c'était l'envergure...
:-)))

mentor a écrit:tu vois Dame Mim, en toute amitié et respect, mais c'est pour sourire, quand on veut faire une remarque de cet ordre, faut être soi-même irréprochable...
CQFD

Alors pourquoi corriger marvejols vous-même, qui n'avez pas été irréprochable, puisque vous n'avez pas relevé une erreur existante mais une faute imaginaire? ;-)

Cela dit, nos démarches, à vous et moi, ne sont pas comparables.

Vous corrigez Marvejols où il n'y a aucune faute. Je n'ai fait que le signaler, ne pensant pas devoir, pour cela, sembler maîtriser le français mieux que vous. Je participais où j'avais un mot à dire, comme vous mais - pardon -, par justice, moi.

Il paraît que ce site est un atelier où, dans l'esprit bon enfant, les gens se corrigent les uns les autres.

Sont-ils donc tous irréprochables? :-)

Vous m'en voyez saisie d'admiration.

Moi aussi, j'aime sourire en étant corrigée. J'ai d'ailleurs l'habitude de l'être, depuis toujours, et je le demande aux personnes bien intentionnées qui le veulent bien... Et qui le font à point nommé.

Même si, au regret de vous décevoir un peu, cette faute à "dus" ne venait pas cette fois de ma faible maîtrise de la langue (pourtant bien évidente et vous ne manquerez pas de trouver bientôt de quoi vous amuser beaucoup, si ce n'est déjà fait, juste en lisant mes textes :-) ).

J'écris sur un clavier d'iPad, qui contraint régulièrement mes accents sur des voyelles inaccentuées ou qui, d'autres fois, accentue ce qui ne devrait pas l'être.

C'est d'autant plus évident, lorsque la fonction d'édition (pour de justes raisons que je ne remets pas en question car je les ai comprises et que j'y souscris pleinement) est verrouillée. Tout le monde peut avoir besoin de se corriger, surtout quand, comme moi, on poste souvent à la hâte, à cause, notamment, de troubles de l'attention, ni désirés, ni volontaires.

Mais surtout, souriez avec moi devant ces souriantes remarques, qui empruntent tout au plus à votre propre délicatesse, cher Mentor. :-)

Vous pouvez , satisfait, demeurer un parfait exemple de correction permanente et édifiante. J'ai soif d'apprendre de vous. :-)

Psssttt, Mim, il ne s'agit pas d'infâme mais d'infamie. L'un porte un accent, l'autre pas... Donc l'erreur était bien réelle...

dusha a écrit:Psssttt, Mim, il ne s'agit pas d'infâme mais d'infamie. L'un porte un accent, l'autre pas... Donc l'erreur était bien réelle...

Non, ma dusha, mais le lien que j'ai donné, vers le Littré, n'est pas cliquable. C'est compliqué. :-)
"infâme" était bon pour Corneille, il peut l'être pour nous. Mais "dûs" n'est bon pour personne, c'est certain! :-D

Mim, je crois que tu n'as pas compris mon intervention. Le mot écrit était "infâmie" alors qu'il dû être écrit "infamie"...

Il n'est pas question d'infâme... Relis, tu verras. :-)

de quoi vous parlez ?

(signé grain de sel)

super, voilà de l'humour ou je ne m'y connais pas, en tout cas c'est mon genre, et j'aime ça, merci, ça fait du bien.

Mais... point par point, car il faut, merdum, être parfois sérieux, mouahahaha !

Dame Mim a écrit:Alors pourquoi corriger marvejols vous-même, qui n'avez pas été irréprochable, puisque vous n'avez pas relevé une erreur existante mais une faute imaginaire? ;-)

moi c'est juste pour l'emm.. le titiller. Vous n'êtes pas encore assez "ancienne" ici pour savoir tous les rapports plus ou moins établis entre membres. Donc je ne tenais pas et ne tiendrai jamais à jouer le correcteur de service comme le faisait par exemple socque ou Alex. Mon ortho et ma grammaire sont de l'auto-didactisme tardif, avec beaucoup d'intuition, et ce n'est qu'un vernis qui se craquelle très vite. Alors siouplé ne grattez pas trop :-))

Dame Mim a écrit:cette faute à "dus" ne venait pas cette fois de ma faible maîtrise de la langue
[...]
J'écris sur un clavier d'iPad, qui contraint régulièrement mes accents sur des voyelles inaccentuées ou qui, d'autres fois, accentue ce qui ne devrait pas l'être.

je vous crois
;-)

Dame Mim a écrit:Mais surtout, souriez avec moi devant ces souriantes remarques

Je ne demande que ça, et d'ailleurs j'ai les 2 coins de lèvres douloureux tellement ça tire vers les oreilles.

Dame Mim a écrit:ces souriantes remarques, qui empruntent tout au plus à votre propre délicatesse, cher Mentor.
[...]
Vous pouvez , satisfait, demeurer un parfait exemple de correction permanente et édifiante. J'ai soif d'apprendre de vous.

Alors là ! J'aurais jamais pensé lire un truc pareil un jour sur VE ou ailleurs ! Mouarf ! :-)))))

Janis... me pardonneras-tu un jour ?...
.

Janis... me pardonneras-tu un jour ?...

c'est pas dit !
tiens, je vais faire la gueule une heure, hop

mentor a écrit: Mon ortho et ma grammaire sont de l'auto-didactisme tardif, avec beaucoup d'intuition, et ce n'est qu'un vernis qui se craquelle très vite. Alors siouplé ne grattez pas trop :-))

Nous avons de quoi nous entendre. :-)

Si nous pouvions, en quelques mots, donner tous nos parcours littéraires, peut-être que tant de surprises apparaîtraient. Pour moi, je ne le suis pas, littéraire. J'ai manqué mon bac à la première fois. Trois en plus tard, de guerre lasse, je le repasse. Ric-rac, on l'attrappe et on s'en va. ;-)

Et l'orthographe... Je me dis que, pour naître francophone et devoir recevoir l'enseignement de la langue, il faut avoir été cruel dans une autre existence! :-D Le français est magnifique, mais diablement tortionnaire.

Le système scolaire n'ayant jamais été ma tasse de thé, il m'a tassée, déthéinée. Et c'est ainsi que je colmate aussi mes bréches, ou bien craquelures, dans l'image que vous donniez, depuis toujours, soit en lisant, soit en prenant des conseils, auprès de vous tous, notamment. :-)

J'ai bien compris tout votre message et je suis, moi aussi, plutôt taquine à mes heures, mais jamais méchante, surtout pas.
Point d'ombrage pris, donc, pour vous ni pour moi. :-)

Rutilons au soleil avec nos craquelures. :-D

Petite question aux profs du lieu :
Le mot enivrance existe-t-il ?
Le mot désinhibe existe-t-il ?

à vue de nez :-) je dirais non pour "enivrance", même si personnellement je le trouve bien parlant.

en revanche aucune inhibition à utiliser "désinhiber" même si les Littré et CNRTL ne semblent pas le répertorier. C'est un anglicisme (de "to disinhibit"), on le trouve dans les versions bilingues.

bertrand-môgendre a écrit:Petite question aux profs du lieu :
Le mot enivrance existe-t-il ?
Le mot désinhibe existe-t-il ?

Tu essaies de nous raconter ta soirée d'hier ?

Kash Prex a écrit:

bertrand-môgendre a écrit:Petite question aux profs du lieu :
Le mot enivrance existe-t-il ?
Le mot désinhibe existe-t-il ?

Tu essaies de nous raconter ta soirée d'hier ?

Pas la soirée, mais les trois semaines précédentes.
Merci Easter(Island)

Je suis en train de relire et corriger un manuscrit et j'ai quelques doutes sur certaines formulations que j'aimerais vous soumettre :

"de générations en générations" : le pluriel est-il juste ? J'aurais écrit cela au singulier, peut-être que les deux sont possibles ?

"élevant deux garçonnets pour l'instant sans problèmes" : idem ici, pluriel ou singulier ?

"Au côté de la cheminée" : encore un problème de singulier/pluriel. Il me semble l'employer toujours au pluriel, peut-on l'employer au singulier ? Sinon ce serait "à côté", non ?

"et tous lieux d'exposition consacrés à l'art" : encore un singulier sur lequel j'ai un doute.

"...le satisfaisait par ses usages et coutumes traditionnelles" : peut-on (non non ce n'est pas le jeu du peut-on :-)) écrire traditionnelles après avoir parlé d'usages et coutumes ? N'est-ce pas un pléonasme ?

Y a rien d'urgent, mais si quelqu'un peut me donner son avis, ça m'aiderait bien.

Je suis en train de relire et corriger un manuscrit et j'ai quelques doutes sur certaines formulations que j'aimerais vous soumettre :

"de générations en générations" : le pluriel est-il juste ? J'aurais écrit cela au singulier, peut-être que les deux sont possibles ?les deux je pense

"élevant deux garçonnets pour l'instant sans problèmes" : idem ici, pluriel ou singulier ? pluriel

"Au côté de la cheminée" : encore un problème de singulier/pluriel. Il me semble l'employer toujours au pluriel, peut-on l'employer au singulier ? Sinon ce serait "à côté", non ? oui à côté on se tient aux côtés de quelqu'un mais à côté de quelque chose
"et tous lieux d'exposition consacrés à l'art" : encore un singulier sur lequel j'ai un doute. non c'est bon

"...le satisfaisait par ses usages et coutumes traditionnelles" : peut-on (non non ce n'est pas le jeu du peut-on :-)) écrire traditionnelles après avoir parlé d'usages et coutumes ? N'est-ce pas un pléonasme ? c'est un pléonasme et en plus tu serais obligée d'écrire au masculin "traditionnels"
Y a rien d'urgent, mais si quelqu'un peut me donner son avis, ça m'aiderait bien.

Grand merci Rebecca !

En ce qui concerne ceci :

"...le satisfaisait par ses usages et coutumes traditionnelles" : peut-on (non non ce n'est pas le jeu du peut-on :-)) écrire traditionnelles après avoir parlé d'usages et coutumes ? N'est-ce pas un pléonasme ? c'est un pléonasme et en plus tu serais obligée d'écrire au masculin "traditionnels"

J'avais repéré la faute mais j'ai pensé que l'auteur avait accordé traditionnelles uniquement avec coutumes. Bon de toute façon je vais lui suggérer de le supprimer donc la question ne se pose plus.

"de génération en génération", au singulier (une génération/étape à la fois ; comme "d'heure en heure", "de jour en jour"...)

http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?T1=de...+en+&T3.x=0&T3.y=0

Pour "sans", il peut être suivi du singulier ou du pluriel, c'est selon : http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?t1=1&id=1575
Personnellement je le mettrais au singulier ici = sans aucun problème.

Merci Easter de ces précisions et de l'éclairage que tu m'apportes.

"Sans aucun problème" : je pencherais moi aussi pour le singulier. C'est d'ailleurs souvent ma tendance de pencher vers, ou prose (n'importe quoi... Bon je vais me pencher sur les textes pour changer)

J'ai encore besoin d'un petit coup de main...

- "C'était des regrets brefs", "c'était eux", "c'était des pommes". L'auteur a décidément choisi le singulier alors que j'écrirais "c'étaient" ? Le singulier est-il aussi autorisé ?

- Dit-on : "à moins que ce ne soit" ou "à moins que ce soit" ?

- J'ai souvent des difficultés à trancher entre quelque et quel que. Est-ce que "quelques soient les classes sociales" est juste ? J'aurais écrit "quelles que soient"

- Dit-on "en final" ou "au final" (...et se retrouver en final épouse de...)

(je n'en suis qu'à la moitié du manuscrit, je risque donc de revenir encore solliciter l'aide de quelqu'un quelqu'une :-)))

Phylisse a écrit:
- "C'était des regrets brefs", "c'était eux", "c'était des pommes". L'auteur a décidément choisi le singulier alors que j'écrirais "c'étaient" ? Le singulier est-il aussi autorisé ?

Singulier autorisé : http://www.langue-fr.net/spip.php?article47

Phylisse a écrit:- Dit-on : "à moins que ce ne soit" ou "à moins que ce soit" ?

Les deux sont valables. Dans la première proposition le NE explétif renforce l'idée d'antériorité, de crainte ou d'inégalité.

Cette particule n'est pas à confondre avec le NE négatif employé seul (Je ne peux vous répondre).

Phylisse a écrit:- J'ai souvent des difficultés à trancher entre quelque et quel que. Est-ce que "quelques soient les classes sociales" est juste ? J'aurais écrit "quelles que soient"

quelles que soient est juste

quelque est adjectif et indique une quantité indéterminée.

quelque est adverbe et a le sens d’environ.

Dans la locution quel que (entraînant obligatoirement le subjonctif), quel est un attribut s'accordant en genre et en nombre avec le sujet.

Phylisse a écrit:- Dit-on "en final" ou "au final"

Je dirais au final

"Au final" n'existe pas.
Pas plus que "à la base".
Que certains qualifient de néologismes mais sont en réalité des "anglicismes sémantiques" : "at last" (au final) et "the bottom line" (à la base).
Remplacer "au final" par "finalement" ou "en fin de compte", "au bout du compte", selon contexte.
Et "à la base" par "au départ" ou "au début" selon contexte aussi.

Une autre des ces expressions à la mode et à fort pouvoir irritant est " en gros", qu'on entend à tout bout de champ.

Phylisse, je te mets deux liens, celui d'un site correcteur : http://www.zcorrecteurs.fr/forum/sujet-3355-au-final-ou-pas.html
Et l'autre, une page wiki, n°10 : http://www.zcorrecteurs.fr/forum/sujet-3355-au-final-ou-pas.html

Easter(Island) a écrit:"Au final" n'existe pas.
Pas plus que "à la base".
Que certains qualifient de néologismes mais sont en réalité des "anglicismes sémantiques" : "at last" (au final) et "the bottom line" (à la base).
Remplacer "au final" par "finalement" ou "en fin de compte", "au bout du compte", selon contexte.
Et "à la base" par "au départ" ou "au début" selon contexte aussi.

Une autre des ces expressions à la mode et à fort pouvoir irritant est " en gros", qu'on entend à tout bout de champ.

Phylisse, je te mets deux liens, celui d'un site correcteur : http://www.zcorrecteurs.fr/forum/sujet-3355-au-final-ou-pas.html
Et l'autre, une page wiki, n°10 : http://www.zcorrecteurs.fr/forum/sujet-3355-au-final-ou-pas.html

avant de me déconnecter pour me mettre à mes copies, je plussoie.
Mon protestant refuse presque de continuer à fréquenter les gens qui disent "au final" et "à la base" ! je vais lui faire suivre ceci, il sera ravi !

Easter, Pascal, merci beaucoup d'avoir pris le temps.

Je pourrais consulter les ouvrages que je possède sur ce genre de difficultés au lieu de venir vous demander, mais j'apprécie vraiment d'avoir des explications claires et simples. Et puis j'ai l'impression d'avoir un interlocuteur qui prend soin de m'expliquer, et ça me plait bien.

Easter, merci pour le lien, et l'explication de "au final". Il va falloir que j'en informe un ami qui l'emploie beaucoup (et que je ne présenterai donc pas au protestant de Janis tant qu'il ne sera pas sevré)

Pascal, "explétif", le sens m'échappe un peu.

Bon, je m'en vais noter tout ça sur papier.

Je me permets...
"Explétif" signifie inutile au sens.
Le "ne explétif" signifie qu'il ("ne") n'est pas requis par ni nécessaire à la syntaxe.
Un lien très clair, je trouve : http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?t1=1&id=2467

J'ai tout bien compris maintenant. :-))

Easter(Island) a écrit:"Au final" n'existe pas.

Ah, je me disais aussi...
En final c'est encore pire, ça fait match de foot.

Quelqu'un pourrait-il me renseigner ?
J'ai écrit dans mon exo :

Le voisinage jasait. Elle, disait qu'il la recevait bien.

Je voudrais savoir si dans ce cas précis, je pouvais mettre une virgule après elle.
Elle,(elle) disait...
Le fait d'avoir mis une virgule ne fait-il pas de elle un pronom d'insistance ?
C'est en tout cas la nuance que je voulais donner.

je dirais qu'en principe, on ne sépare pas le sujet du verbe par une virgule - par deux, oui, avec une incise.

Mais là, le deuxième elle serait sous entendu, non ?

Elle, (elle)disait qu'il...

Maître easter ?
voire maître PCP ?

Le Bon usage de Grévisse signale qu’après le pronom personnel disjoint (ou tonique) il y a une légère pause qui est parfois marquée par une virgule. ex: Lui, était pâle et tout tremblant. (Zola)
Ordinairement, sans virgule. ex: Lui approuvait. (Camus)

Merci à toutes deux pour vos réponses.
J'y tiens, moi, à ma virgule !

Salut !
Word me souligne l'adjectif "arrêtable"... On ne dit pas ça ?

Il est dans le Littré mais ni dans le CNRTL ni le TLFi.

Ça veut dire que c'est moi qui décide d'utiliser ou pas ce mot ?

On dirait bien... ça dépend pour quoi ; aucun problème s'il s'agit de fiction. En revanche, il risque peut-être de surprendre dans le cas par exemple d'un document officiel (rapport, lettre de motiv', etc.).
C'est comme toujours une question de l'interlocuteur, savoir à qui on s'adresse.

Easter(Island) a écrit:On dirait bien... ça dépend pour quoi ; aucun problème s'il s'agit de fiction. En revanche, il risque peut-être de surprendre dans le cas par exemple d'un document officiel (rapport, lettre de motiv', etc.).
C'est comme toujours une question de l'interlocuteur, savoir à qui on s'adresse.

Oui oui, c'est pour une fiction. Merci Easter !