Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

AliceAlasmartise. Mar 27 Nov 2012 - 15:55

Ah ! Pendant que j'y pense.
Est-ce que la nuance entre "encore" et "aussi" est explicable ?

(car j'essaye d'aider un élève syrien de ma classe, et là je cale)

Invité Mar 27 Nov 2012 - 16:40

Pourrais-tu donner des exemples précis ?

Pascal-Claude Perrault Mar 27 Nov 2012 - 17:03

Grosso modo, je dirais que l’un exprime une notion de temps, et l’autre la notion d’égalité

Encore : cependant, toujours
Aussi : également, pareillement, même

Janis Mar 27 Nov 2012 - 17:07

je n'aurais pas mieux dit

et c'est pas peu dire

AliceAlasmartise. Mar 27 Nov 2012 - 20:39

chrystie12 a écrit:Pourrais-tu donner des exemples précis ?

Non, justement, le but serait de donner une règle générale parce que ça fait très tache comme erreur !

Merci Pcp, vais essayer de lui traduire ça. Je bloque souvent sur ce genre de choses, car je ne voudrais pas lui dire de travers

Pascal-Claude Perrault Dim 2 Déc 2012 - 6:18

Modération a écrit:< Avec CECI, c'est le 2è message inutile ici.

2e sans accent. C'est comme ça qu'on l'écrit.

C'est d'ailleurs ma 2e remarque à ce sujet, cela dit vous avez fait des progrès puisque au départ vous écriviez 2ème, ce qui absolument fautif.

Modération Dim 2 Déc 2012 - 11:25

Pascal-Claude Perrault a écrit:vous avez fait des progrès puisque au départ vous écriviez 2ème, ce qui absolument fautif.

"c'est absolument fautif" ?
C'est fautif, ou ça ne l'est pas.
Une porte est ouverte ou fermée.
Nez en moins, merci de vos remarques.
En attendant les autres.
Mieux placées.

Pascal-Claude Perrault Dim 2 Déc 2012 - 13:27

Hé ho calmos le bleu !

Pascal-Claude Perrault Dim 2 Déc 2012 - 13:31

Je suis dans mon genre une sorte de modération également ! capice ?

mentor Dim 2 Déc 2012 - 13:42

Pascal-Claude Perrault a écrit:Je suis dans mon genre une sorte de modération également ! capice ?

ça saute pas aux yeux
y a peut-être des formations pour
mais d'abord : la motivation
toujours

Pascal-Claude Perrault Dim 2 Déc 2012 - 22:00

De quoi tu me parles toi ?

Invité Jeu 6 Déc 2012 - 10:00

Lyra will a écrit:Est-ce qu'on peut dire : "je me demandais si tu pourrais" ?

C'est juste. Le verbe "demander" introduisant une interrogation indirecte plutôt qu'une condition : http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?t1=1&id=1324 et là : http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?t1=1&id=4140 (deux derniers exemples).

"je me demandais si tu pouvais", étant bien sûr correct. Le locuteur sous-entend alors une plus grande certitude personnelle ("tu le peux, je le sais !") alors que l'emploi du conditionnel est de toute manière plus prudent, plus réservé, plus poli aussi.

Lyra will Jeu 6 Déc 2012 - 11:39

Merci beaucoup :0)

Pascal-Claude Perrault Jeu 6 Déc 2012 - 21:22

Hum, permettez-moi d'objecter. Si je me demande, je me demande, c'est effectif, je ne suis donc pas au conditionnel. En revanche, est-ce que je peux ? Pourrais-je ? => Je me demande si je pourrais me semble plus juste.

Je me demanderais si je pourrais n'est pas absolument faux mais me semble inhabituel.

mentor Jeu 6 Déc 2012 - 21:25

Pascal-Claude Perrault a écrit:Je me demanderais si je pourrais n'est pas absolument faux mais me semble inhabituel.

mouahahaha !!
pardon

Pascal-Claude Perrault Jeu 6 Déc 2012 - 21:26

Mais pas faux car dans un futur hypothétique.

mentor Jeu 6 Déc 2012 - 21:27

Pascal-Claude Perrault a écrit:Mais pas faux car dans un futur hypothétique.

tu t'enfonces profond
:-))))))

Pascal-Claude Perrault Jeu 6 Déc 2012 - 21:28

Bah qu'est-ce t'as à te bidonner Guy ? J'ai du noir sur le nez ?

mentor Jeu 6 Déc 2012 - 21:29

Pascal-Claude Perrault a écrit:Mais pas faux car dans un futur hypothétique.

en plus, je vais dire, un futur c'est toujours hypothétique
mais bon
à déplacer dans le sujet PHILO
;-)

mentor Jeu 6 Déc 2012 - 21:30

Pascal-Claude Perrault a écrit:Bah qu'est-ce t'as à te bidonner Guy ? J'ai du noir sur le nez ?

pas besoin de noir
hihihihi

Pascal-Claude Perrault Jeu 6 Déc 2012 - 21:30

Vas-y, parle-nous de ça, t'as l'air d'être informé.

Pascal-Claude Perrault Jeu 6 Déc 2012 - 21:32

Ah que nous Monsieur ! Le futur n'est certainement pas Hypothétique !

Pascal-Claude Perrault Jeu 6 Déc 2012 - 21:32

* que non

mentor Jeu 6 Déc 2012 - 21:34

Pascal-Claude Perrault a écrit:Ah que nous Monsieur ! Le futur n'est certainement pas Hypothétique !

ah
tu connais le futur ?
à part de savoir que c'est demain, tout à l'heure, ou dans 2 minutes, moi j'en sais rien du futur
toi si ?

AliceAlasmartise. Jeu 6 Déc 2012 - 21:39

Disons qu'en théorie, il y a parfois très peu de chance que ce qui est prévu ne se produise pas, la grammaire considère donc le futur comme étant non-hypothétique !

Pas parce que l'on a vraiment aucune idée de ce qui va se passer, mais parce qu'il n'y a aucune certitude à 100%, surtout.

mentor Jeu 6 Déc 2012 - 21:41

moi j'ai un dico
qui dit :
hypothétique = se dit de quelque chose dont on ne peut être sûr, douteux, incertain
alors si le futur c'est pas ça, je jette mon dico
non, je l'offre
CQFD : redondance pléonasmique
:-)))

Pascal-Claude Perrault Jeu 6 Déc 2012 - 21:42

Mais bon, je me demanderais si je pourrais, j'le sens po trop...

mentor Jeu 6 Déc 2012 - 21:45

Pascal-Claude Perrault a écrit:Mais bon, je me demanderais si je pourrais, j'le sens po trop...

ah quand même !!!

et de toute façon personne n'en parlait

Pascal-Claude Perrault Jeu 6 Déc 2012 - 21:46

Je m'en fous de ton dico, c'est juste du bon sens. Ton futur n'as rien d'hypothétique, ce n'est pas une idée. À fortiori ton futur proche tu le vis déjà, c'est du concret. Après, bien évidemment si tu me parles de la fin du monde...

Janis Jeu 6 Déc 2012 - 21:47

mentor a écrit:moi j'ai un dico
qui dit :
hypothétique = se dit de quelque chose dont on ne peut être sûr, douteux, incertain
alors si le futur c'est pas ça, je jette mon dico
non, je l'offre
CQFD : redondance pléonasmique
:-)))

oui car par exemple je pensais que mon futur immédiat c'était de wqter, et bien non

Invité Jeu 6 Déc 2012 - 21:47

mentor a écrit:moi j'ai un dico
qui dit :
hypothétique = se dit de quelque chose dont on ne peut être sûr, douteux, incertain
alors si le futur c'est pas ça, je jette mon dico
non, je l'offre
CQFD : redondance pléonasmique
:-)))

"Le futur simple, aussi appelé par ellipse futur, est un temps du mode indicatif qui sert à évoquer des actions ou des états à venir vus du présent. Comme le futur simple appartient au mode de la réalité (indicatif), il présente des faits dont la probabilité de réalisation est grande, mais qui ont tout de même une part d'hypothèse puisqu'ils sont une projection dans l'avenir."

et maintenant, on attend que que PCP, auto-proclamé docteur ès grammaire, et dont la mauvaise foi est égale à son sens de la répartie, nous démontre le contraire.

Pascal-Claude Perrault Jeu 6 Déc 2012 - 21:50

mentor a écrit:
et de toute façon personne n'en parlait

Ce n'est pas moi qui ai commencé.

mentor Jeu 6 Déc 2012 - 21:51

Pascal-Claude Perrault a écrit:Ton futur n'as rien d'hypothétique, ce n'est pas une idée. À fortiori ton futur proche tu le vis déjà

hier est passé
demain est un mystère
aujourd'hui est un cadeau
c'est pour ça qu'on l'appelle le présent
...
dors là dessus, tu verras, demain ça ira mieux
;-)

mentor Jeu 6 Déc 2012 - 21:52

Pascal-Claude Perrault a écrit:
mentor a écrit:et de toute façon personne n'en parlait
Ce n'est pas moi qui ai commencé.

personne n'avait écrit cette phrase improbable que tu nous as sortie du chapeau et qui m'a tant fait rire
désolé
C'est pas moi, m'sieur ! c'est pas moi qu'ai commencé !
:-)))))))))

AliceAlasmartise. Jeu 6 Déc 2012 - 21:55

mentor, la phrase improbable c'est pcp qui s'est mélangé
au lieu de "je me demandais si je pourrais" (comme mise à la première personne de "je me demandais si tu pourrais")
il a dit "je me demanderais"

mentor Jeu 6 Déc 2012 - 21:58

AliceAlasmartise. a écrit:au lieu de "je me demandais si je pourrais" (comme mise à la première personne de "je me demandais si tu pourrais")
il a dit "je me demanderais"

oui, j'avais bien compris
ça m'a fait rire
je pouvais ?
merci
et puis il a insisté
donc j'ai re-ri
je peux encore ?
allez, on termine
c'est mieux

Pascal-Claude Perrault Jeu 6 Déc 2012 - 21:59

[quote="Easter(Island)"]

mentor a écrit:et maintenant, on attend que que PCP, auto-proclamé docteur ès grammaire, et dont la mauvaise foi est égale à son sens de la répartie, nous démontre le contraire.

Quoi ? De mauvaise foi moi ?! Les copains, c'est pas sympa.
Easter, tu as raison, entendu, le futur n'existe pas encore, donc, Mentor a raison, il s'agit d'une hypothèse, non, pardon, pas d'une hypothèse, cette dernière étant une idée, plutôt d'une probabilité, c'est ça le mot exact.

Mais tandis que je suis en train d'écrire, mon futur jouxte mon présent, c'est donc dans le sens de futur proche (voire très proche) que je conçois que le futur devient une certitude. Pour ce qui concerne un futur plus ou moins éloigné, je n'ai aucune certitude, c'est vrai. Le futur est donc un être bizarre, entre être et non être. Nananère !

Pascal-Claude Perrault Jeu 6 Déc 2012 - 22:02

AliceAlasmartise. a écrit:mentor, la phrase improbable c'est pcp qui s'est mélangé
au lieu de "je me demandais si je pourrais" (comme mise à la première personne de "je me demandais si tu pourrais")
il a dit "je me demanderais"

Alice a raison, je me suis embrouillé (je n'avais pas mes lunettes)

Pascal-Claude Perrault Jeu 6 Déc 2012 - 22:04

bon allez tchuss.

mentor Jeu 6 Déc 2012 - 22:05

Pascal-Claude Perrault a écrit:Alice a raison, je me suis embrouillé (je n'avais pas mes lunettes)

ah, quand même, voilà de la bonne foi
;-)

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