Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

On dit : « à toutes et à tous » ne vous déplaise, comme on dit : « aux uns et aux autres »
Si dans votre province québécoise vous faites autrement, c’est pas de ma faute ! Mais je vous aime quand même et je vous embrasse très fort…

Pascal-Claude Perrault a écrit:On dit : « à toutes et à tous » ne vous déplaise

moi rien ne me déplait plus que quand une "règle" n'est pas claire et nette, lisible et compréhensible par le plus grand nombre
y a des règles de grammaire, doit bien y avoir des règles d'orthographe
ou alors on laisse totale liberté
si c'est toi qui l'as cette règle, alors déballe ce que tu caches au fond du tiroir et fais-nous lire
ça me passionne tout ça, sauf quand ça reste dans le flou ou que quelqu'un décrète que c'est comme ça et pas autrement sans fournir de preuve
et je t'aime aussi quand même
;-)

Je ne sais pas Guitou, c'est un truc que j'ai retenu un jour. Ça doit figurer dans un de mes bouquins de vocabulaire et règles du français. Il faudrait que je remette la main dessus. Ce que tu peux faire – et cela je l’ai déjà fait plusieurs fois – c’est poser cette question sur le site de l’académie française. Il ont une messagerie dédiée, il te répondent rapidement et clairement.

dans le Jouette, je crois qu'à tous, ils le précisent bien : à toutes et à tous

Pascal-Claude Perrault a écrit:c'est un truc que j'ai retenu un jour. Ça doit figurer dans un de mes bouquins de vocabulaire et règles du français. Il faudrait que je remette la main dessus.

rappelle-moi ton âge PCP, please ?
ok, je sors

mentor a écrit:

Pascal-Claude Perrault a écrit:c'est un truc que j'ai retenu un jour. Ça doit figurer dans un de mes bouquins de vocabulaire et règles du français. Il faudrait que je remette la main dessus.

rappelle-moi ton âge PCP, please ?
ok, je sors

Je suis dans ma 52e année et la tronche que tu vois là à gauche, c'est la mienne actuelle. Je m'appelle Pascal-Claude pour de vrai, Perrault est un clin d'œil, mais Pruvost, mon vrai nom, n'est pas loin phoniquement.

Mais je m'en tape allègrement (mais très gentiment ;-) de ton vrai âge, de ton vrai nom et de ta vraie tronche, mon PCP à moi.
Je voulais juste dire que tes vieux bouquins d'école, ils doivent être obsolètes depuis bien longtemps que même chez Emmaüs ils n'en voudraient pas.
:-))

Ha Ha Ha ! mais non, ils sont récents. En revanche, j'ai retrouvé récemment des cahiers de 5e, ça fait tout drôle.

Une question svp.
Je viens de lire, sous la plume d'un écrivain connu, le début de phrase suivante :

"Plus la nourriture était bonne, plus... etc..."

Sans m'arracher les yeux, cette façon d'écrire m'a interpellé car pour ma part j'aurais plutôt écrit, ou dit : "Meilleure était la nourriture, etc...".

Des avis ?
Des références ?
Merci !

okunidée

mentor a écrit:cette façon d'écrire m'a interpellé

Des avis ?

J'ai p'têt' un avis : en général moi quand je suis interpellé, c'est pas la police.
Hé oui, emploi fautif, on n'est interpellé que par des gens.

et surtout, avec une seule aile

interpelé, les gars

T'as vu l'eure qu'il étaient ?

Oui, mentor, "meilleur" qui est le comparatif de supériorité de "bon". "Meilleur" et non pas "plusssss bon".
Si ça t'intéresse, pour étayer : http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?t1=1&id=2114

Easter(Island) a écrit:Oui, mentor, "meilleur" qui est le comparatif de supériorité de "bon". "Meilleur" et non pas "plusssss bon".
Si ça t'intéresse, pour étayer : http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?t1=1&id=2114

merci !
Je retiendrai juste l'exemple donné : "Plus Nicolas s’entraîne, meilleur il est"

Je m'interroge au sujet de l'accord du participe passé de plaire dans cet exemple :
Tu m'as plu Barbara
D'instinct je n'accorderais pas (quel que soit le genre de m') mais je n'arrive pas à retrouver la règle et l'Outretemps me sème le doute ...

car tu as plu À moi
c'est pas direct
(enfin je crois)

Ben oui, c'est ce qu'il me semble ... c'est mon homme qui me fiche la grouille dans la grammaire. Merci Janis

Arielle, dis-y à Outretemps que sa faconde et son écriture si personnelle me manquent !
;-)

Diz'y C.O.I à Outretemps : tu as plu à moi.
Et tu me plais toujours, tu peux lui dire ça aussi. En tout bien tout honneur.

mentor a écrit:Je viens de lire, sous la plume d'un écrivain connu, le début de phrase suivante :

"Plus la nourriture était bonne, plus... etc..."

Eh bien puisque j'ai la bonne réponse (merci), je le dénonce l'ami Werber, voilà. Et toc.
J'ai lu ça dans LA REVOLUTION DES FOURMIS.

une question d'accord

cette fille, je l'ai laissé dormir
ou je l'ai laissée dormir

dans mon Jouette, on dit que cela dépend si c'est au sens passif ou actif
ex : les marins que j'ai vus pêcher
mais : les poissons que j'ai vu pêcher (car c'est pas eux qui pêchent)

mais là, cette pauvre fille, on fait quoi ?

à mon avis c'est de sens passif (puisqu'elle dort) et on accorde pas, mais j'ai un doute
ou alors je la réveille

Arielle a écrit:Je m'interroge au sujet de l'accord du participe passé de plaire dans cet exemple :
Tu m'as plu Barbara
D'instinct je n'accorderais pas (quel que soit le genre de m') mais je n'arrive pas à retrouver la règle et l'Outretemps me sème le doute ...

"Tu m'as mangée" on accorde parce que tu as mangé quoi ou qui ? moi qui suis une fille: m' est le cod ( complement d'objet direct) placé avant le verbe on accorde
"tu m'as plu" ce n'est pas tu as plu quoi ou qui mais à quoi ou à qui , donc m' n'est pas un cod placé avant le verbe mais un complement d'objet indirect, on n'accorde pas

Je trouve dans un de mes bouquins (enfin, une photocopie d'un bouquin, un des nombreux de Pivot, j'ai oublié le titre), dans la section "le participe passé suivi d'un infinitif" : "Il faut retenir les verbes suivants, dont le participe est toujours invariable lorsqu'il est suivi d'un infinitif : aimer, souhaiter, préférer... -devoir, pouvoir, vouloir... -interdire, permettre, refuser...- croire, demander, dire, penser...
Le participe passé de faire est, lui aussi, toujours aussi invariable lorsqu'il est suivi d'un infinitif. Les Rectifications de l'orthographe proposent d'appliquer cette même règle à laisser.

Un lien très intéressant, qui confirme l'absence d'accord : http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?t1=1&id=1711

Notamment: Si le complément d’objet de laisser est placé avant le verbe et qu’il est aussi le complément du verbe à l’infinitif, laissé est invariable.
Ce qui est bien le cas ici, "la" (l') étant bien le COD de "laissé dormir".
Et en conclusion : Il est cependant de plus en plus admis de considérer laissé comme invariable, par analogie avec le participe passé fait utilisé dans des emplois semblables. C’est d’ailleurs ce que propose le Conseil supérieur de la langue française dans ses Rectifications de l’orthographe.

Tout ça pour dire : je l'ai laissé dormir.

au lieu de "tu m'as mangée " refaire l'exemple avec "tu m'as embrassée" plus crédible non ? :-)))

mais ça me permet de constater que chez moi le premier verbe qui me vient à l'esprit quand je veux donner un exemple, c'est manger
vous pouvez y voir un lape-suce révélateur

en plus je viens de voir qu'Easter avait déjà répondu, sorry ça m'apprendra à sauter sur les questions (comme sur la bouffe) avant de lire la suite

et Janis aussi avait répondu
bon je sors

toute façon elle a assez dormi

je t'embrasse rebecca
tu seras embrassée par moi
je l'ai embrassée
voire mangée

mais je ne t'ai pas dormie

merci easter !
je pensais que ça clouerait le bec au bavard, mais il me poursuit dans toute la maison avec des exemples à la mord-moi-le-nœud

ou est la bûche ?

il dit tu as laissé moi dormir donc on accorde
(or il m'a réveillée)

tu lui diras qu'il a pas tort mais que la particularité de la grammaire française ce sont les exceptions innombrables
laisser est un verbe qui relève de l'exception
pauvres étrangers qui tentent d'apprendre notre langue
faut être maso on ne s'en rend pas assez compte

Ce n'est pas "tu as laissé qui dormir ?" = accord mais "tu as laissé dormir qui ?" = non accord, (infinitif indissociable du participe).
Cela dit, vu comme ça, ça se discute.
Sauf que : laisser comme faire = invariables
Pas assez convaincant ?
:-)

Rebecca a écrit:tu lui diras qu'il a pas tort mais que la particularité de la grammaire française ce sont les exceptions innombrables
laisser est un verbe qui relève de l'exception
pauvres étrangers qui tentent d'apprendre notre langue
faut être maso on ne s'en rend pas assez compte

j'en sais quelque chose, je fais -entre autres choses- du FLE à longueur d'année...

Zut, me suis trompée de casquette !

c'est ce que je lui dis
là il consulte une autre grammaire

j'ai laissé la fille dormir = ée
j'ai l'aissé dormir la fille = é

le français est souvent langue étrangère ou au minimum étrange même pour nouz'aut

c'est ça qui est drôle

Janis a écrit:c'est ce que je lui dis
là il consulte une autre grammaire

j'ai laissé la fille dormir = ée
j'ai l'aissé dormir la fille = é

Oui on peut deconstruire aussi
Mire, j'ai laissé la fille d'or

ah joli
je vais faire ça, tiens

Mort, j'ai laissé la fille dire