Idylle fromagère

Invité Dim 27 Nov 2011 - 10:21

@Arielle
Merci pour ton com. constructif.
J'ai viré la rose trémière et modifié lun peu le vers 13 pour lever toute ambiguïté sur l'identité de l'heureuse astronaute.

Il les offrit à la belle marchande
(Qui remercia d'une œillade gourmande)
Et acheta trois cent grammes de bleu.

Le même soir, à l’œuvre sous les toiles,
Il lui montra qu'il n'était pas un bleu
En l'expédiant tutoyer les étoiles.

Invité Dim 27 Nov 2011 - 13:04

Les titres des textes, SVP !

mentor Dim 27 Nov 2011 - 13:49

Easter(Island) a écrit:Les titres des textes, SVP !

Il l'a mis, c'est en bleu, au-dessus de sa fenêtre de message.
"Idylle fromagère"
;-)

Kash Prex Dim 27 Nov 2011 - 13:53

mentor a écrit:
Easter(Island) a écrit:Les titres des textes, SVP !
Il l'a mis, c'est en bleu, au-dessus de sa fenêtre de message.
"Idylle fromagère"
;-)

Je crois que c'était une remarque générale =)

mentor Dim 27 Nov 2011 - 14:06

ah, me disais aussi...
c'est pas comme l'autre, là, avec ses grosses lettres bleues...
;-)

Invité Dim 27 Nov 2011 - 14:16

mentor a écrit:
Easter(Island) a écrit:Les titres des textes, SVP !
Il l'a mis, c'est en bleu, au-dessus de sa fenêtre de message.
"Idylle fromagère"
;-)

Non, je passe mon temps à rajouter au fur et à mesure, à quelques exceptions près (les bons élèves... ;-))

Janis Dim 27 Nov 2011 - 14:20

et c'est bien payé comme travail ?

mentor Dim 27 Nov 2011 - 14:20

Easter(Island) a écrit:[je passe mon temps à rajouter au fur et à mesure, à quelques exceptions près (les bons élèves... ;-))

Ah c'était toi ! :-)))
t'es trop gentille !
pédagogiquement c'est pas bon de faire le boulot à leur place :-))))

Invité Dim 27 Nov 2011 - 14:22

Janis a écrit:et c'est bien payé comme travail ?

peanuts !

mentor Dim 27 Nov 2011 - 14:27

Easter(Island) a écrit:
Janis a écrit:et c'est bien payé comme travail ?
peanuts !

je confirme : roupies de sansonnet...
;-)

Kash Prex Dim 27 Nov 2011 - 16:50

Eh ben... Un commentaire plus long que mon texte, chapeau pour la performance =)

Je suis un peu dans l'embarras pour te répondre, et ce à cause du début de ton dernier paragraphe, où tu admets toi-même que tu me réponds un peu à côté... Tout le reste serait donc uniquement pour me "taquiner" ? Pas si sûr.

Ton premier paragraphe me fait dire des choses caricaturales que je n'ai pas dites. Comme tu le sais, je base beaucoup mes réflexions sur l'éducation, tu as lu mon mémoire, tu sais la puissance que j'accorde à la socialisation etc. A partir de là, évidemment que je ne prône pas le cantonnement de l'Homme à ses gènes et ses instincts ni les autres absurdités que tu condamnes également en les taxant d'intégristes. Comment pourrais-penser tout ça...

Concernant les 2 paragraphes suivants, je pense que nous sommes toujours d'accord. Tu aimes le fait de pouvoir exprimer sa personnalité par des vêtements, des coiffures etc. parce que c'est la créativité de l'Homme et un moyen d'expression. Je suis d'accord avec ça, mais, et c'est là où nous divergeons peut-être, je pense justement que cette possibilité n'est pas exploitée dans un contexte comme les boîtes de nuit. Dress code, marques fashion, coiffure à la mode... On ne crée rien, on suit. Certes, il y a un message sociologique, mais il relève plus du "je fais comme vous donc j'ai ma place ici" que du "voilà qui je suis et ce que j'aime". Et c'est précisément ce que je déplore. Autrement dit, j'aime comme toi cette potentielle créativité et c'est même pour ça que j'ai écrit ce texte : parce que je la trouve piétinée par des comportements moutonniers et que ça me débecte.

Et pour le bébé, même chose que le début, tu me fais dire de ces choses... Le bébé comme "le top de ce que l'humanité puisse désirer" ? Jamais dit ça, moi ! Et même jamais pensé, probablement ! Si c'est cette lecture que tu as faite de mon texte, je comprends parfaitement qu'il t'ait paru dogmatique et rigide =)
Tout ce que je dis, c'est que les comportement moutonniers ne sont pas de naissance mais qu'ils viennent de l'éducation. Et là, lien direct avec mon mémoire, si tu te souviens à peu près de son contenu. Conformisme, peur de la liberté, stigmatisation de l'erreur, culte de la "bonne méthode"... Je ne vais pas plus loin que ça (mais c'est déjà pas mal, non ?).

Et puis merci pour ton remerciement, ça me fait plaisir que ça te fasse plaisir de partager ce genre de réflexions =)

Kash Prex Dim 27 Nov 2011 - 17:13

RICHARD2 a écrit:Kash, j'ai mis "je" dans mon texte ! En mettre plus, peut-être. Comme ça, cela ne m'a pas gênée.

Le "je" devrait à mon sens être partout à la place des "ma flaque". A moins que cette curieuse tendance de cette flaque à parler d'elle à la 3ème personne ait une explication ?
=)

Rebecca Dim 27 Nov 2011 - 18:33

Oui Kash c'est déjà pas mal ;-))) J ' ai fait expres de te faire un commm un peu premier degré car je trouve que tu cherches trop à démontrer et qu'on pourrait ne pas saisir que ta pensée est bien plus subtile .
Et puis , d'un point de vue narratif , je trouve l'histoire va trop vite avec cette brusque accélération : en cinq lignes finales tu imagines le futur de tes personnages . Je trouve que ça déséquilibre l'histoire.
Je pense que ça aurait été meilleur aussi si ça n'avait pas été raconté d'un point de vue extérieur, le narrateur aurait du être un des protagonistes, ça aurait été plus prenant et la morale serait apparue plus subtilement. Mais peut être me gouré-je.

mentor Dim 27 Nov 2011 - 20:22

Rebecca a écrit:en cinq lignes finales tu imagines le futur de tes personnages.

C'est très fort ça, je trouve. Ca me rappelle Hemingway qui avait écrit toute une histoire en 6 mots : "A vendre, chaussures bébé, jamais portées"
:-)))

Polixène Dim 27 Nov 2011 - 21:48

Sous le texte de Carmen, Hi-wen, tu écris un autre texte qui s'en inspire , mais sans le moins du monde présenter l'affaire ,ni rien expliquer à l'auteur.
Qui plus est, Louis!, tu commentes le texte de Hi-wen sans un mot pour Carmen!!!
Tout ceci me semble manquer sinon d'élégance, au moins de politesse, ou sinon de la considération la plus élémentaire .
J'aurais bien apprécié une petite intervention de la modération sur ce coup-là .
Groumpf.

Artnow Dim 27 Nov 2011 - 22:11

Polixène a écrit:Sous le texte de Carmen, Hi-wen, tu écris un autre texte qui s'en inspire , mais sans le moins du monde présenter l'affaire ,ni rien expliquer à l'auteur.
Qui plus est, Louis!, tu commentes le texte de Hi-wen sans un mot pour Carmen!!!
Tout ceci me semble manquer sinon d'élégance, au moins de politesse, ou sinon de la considération la plus élémentaire .

même réaction, sans commentaire supplémentaire

mentor Dim 27 Nov 2011 - 22:23

Polixène a écrit:J'aurais bien apprécié une petite intervention de la modération sur ce coup-là .
Groumpf.

Non, hé ho, franchement, la modération interviendra si ça commence à tourner au vinaigre. Mais là, c'est entre membres et chacun s'explique, ou ne s'explique pas.
D'autant plus que Carmen P. n'a pas spécialement pris la mouche... Ce qui est tout à son honneur.
On va pas non plus tirer sur tout ce qui bouge, et même avant que ça bouge.
;-)

Jha Dim 27 Nov 2011 - 23:07

Polixène a écrit:Sous le texte de Carmen, Hi-wen, tu écris un autre texte qui s'en inspire , mais sans le moins du monde présenter l'affaire ,ni rien expliquer à l'auteur.
Qui plus est, Louis!, tu commentes le texte de Hi-wen sans un mot pour Carmen!!!
Tout ceci me semble manquer sinon d'élégance, au moins de politesse, ou sinon de la considération la plus élémentaire .
J'aurais bien apprécié une petite intervention de la modération sur ce coup-là .
Groumpf.

Sans brosse à reluire les shoes de mentor, Polix et Artnow : je prends me concernant aisément mon parti des parties de Hi-wen et de Louis! à s’inspirer du texte de Carmen …

Ici et en l’affaire, la politesse compte-t-elle vraiment quand l’intérêt y est ?

Et salut à VE !

Jha Dim 27 Nov 2011 - 23:10

Et mince je me pensais en « Débats, Billevesées » … faudra que je m’habitue à ce nouveau fil (un peu bizarre quand même pour moi …)

mentor Dim 27 Nov 2011 - 23:31

pas grave
vaut mieux répondre ici sur ce coup là, sinon on va rien y comprendre, de l'autre côté !

Salut Jha

et je me sauve, c'est l'heure de l'apéro ;-)
(ça oui, ça devrait être de l'autre côté... :-)))

Kash Prex Lun 28 Nov 2011 - 11:25

Globalement merci pour vos commentaires, je m'attendais un peu à des critiques sur le dernier paragraphe effectivement. J'ai passé la semaine à le retoucher, mais pas moyen d'obtenir quelque chose de pleinement satisfaisant. Si je développe l'aspect "avenir des personnages" je sors du sujet, si j'atténue le côté moraliste je cache du même coup le message... Bref, peut-être que je reviendrai là-dessus avec plus de recul.

Merci alex, Janis et Easter pour les remarques de forme.

Coline, puisque tu me fais la même critique que Rebecca, je te renvoie tout simplement à la réponse que je lui ai faite dans ce fil =)

Hi wen, merci pour l'illustration du texte mdr =)

Polixène Lun 28 Nov 2011 - 14:00

mentor a écrit:
Polixène a écrit:J'aurais bien apprécié une petite intervention de la modération sur ce coup-là .
Groumpf.
Non, hé ho, franchement, la modération interviendra si ça commence à tourner au vinaigre. Mais là, c'est entre membres et chacun s'explique, ou ne s'explique pas.
D'autant plus que Carmen P. n'a pas spécialement pris la mouche... Ce qui est tout à son honneur.
On va pas non plus tirer sur tout ce qui bouge, et même avant que ça bouge.
;-)

Certes...il m'a semblé percevoir pourtant une réactivité tantinet exacerbée que j'aurais volontiers vue à l'oeuvre dans ce cas-là, ni plus ni moins!
Elle a juste osé un timide:
"Tu aurais dû, hi wen, poster ce poème sur un autre fil, car il est différent du mien. Ainsi tu aurais pu recevoir tes propres commentaires."

Sinon, en effet, ça ne me concerne pas . ^^

Mais bon, moi ça m'a déplu .

Damy Mar 29 Nov 2011 - 10:39

Je ne comprends pas la concordance de temps. Je suis assez obtus sur cette affaire. Arnaud, cela me rappelle une conversation dans le genre, que je n'ai toujours pas élucidée. Quand j'ai une mauvaise idée en tête, il est difficile de m'en mettre une bonne en "pieds" :p.

Devrais-je employer le conditionnel dans la 2° proposition ? Mais dans ce cas la 1° qui n'est que suggérée serait-elle plus évidente à l'imparfait à la lecture ?

Easter, tu m'as dit qu'en sa forme, ce passage alourdit le poème. Est-ce à cause de l'emploi du futur ou du redoublement du mot "atteindront" ?

Arielle, je sèche sur "Je ne supporte pas leurs regards lance-flamme". Je voudrais lui garder 12 pieds et je n'arrive pas à trouver un verbe de substitution de même intensité. Je préfère ta bicyclette à l'ex de Coline :-)

Invité Mar 29 Nov 2011 - 12:04

C'est l'emploi du futur, Denis. "Si" ne peut pas être suivi d'un futur. On ne dit pas "si j'aurai le temps, j'irai au cinéma". Mais "si j'ai le temps, etc.". C'est la même chose ici :
"Et si…
Les fruits du soleil
Atteindront-ils alors"
En dépit des points de suspension et de la tournure interrogative, ce futur tout près de "si" est gênant à l'oreille lorsqu'on lit d'un trait. C'est pourquoi il faudrait éloigner ce qui suit le "si" ; un simple saut de ligne devrait suffire...

Damy Mar 29 Nov 2011 - 12:29

Merci Easter. Pourtant on dit bien: "Si j'aurais su, j'aurais pas venu"... :p

Janis Mar 29 Nov 2011 - 12:50

Denis, Le Chemin des Oliviers

quand j'étais p'tiote on me disait "les scies n'aiment pas les raies"
depuis je le sais

néanmoins, au risque d'être un peu pénible, je trouve plus poétique, même si faux grammaticalement, la version ... tagada ... atteindront-ils.... J'y vois une une dilatation du temps, d'autant que la suspension après et si... laisse supposer une proposition laissée, justement, en suspens, non ? sous-entendue ?
en effet, on peut enlever et si, laisser juste les points de suspension ?

Après, je comprends que "je crains" ou "je tremble" n'a pas la même intensité que je ne supporte pas. Ça transforme la révolte en simple peur. Je ne tolère pas, je ne me sousmets pas, je ne peux tolérer, je ne peux consentir à leurs yeux lance-flamme, je ne peux me plier à leurs yeux lance-flamme,
truc comme ça ?

Voilà, c'était la contribution du jour ! Ÿ
PS : en effet, je préfère la deuxième version, mais avec la mise en forme de la première, qui évoque mieux pour moi un cheminement

Lifewithwords Mar 29 Nov 2011 - 13:53

Bonjour !

Je souhaite juste répondre à une question qui revient par rapport à mon texte. C'est en fait un petit extrait pris au hasard de ce qu'on pourrait appeler un futur roman. Je voulais avoir des avis sur ce qu'il vous inspirait, surtout au niveau des personnages. Bon c'est certainement insuffisant mais en fait je suis un peu réticente à poster plus là-dessus car je ne pense pas que consulter les membres sur un projet comme ça soit le but du forum ! Mais dites-moi si je me trompe...!

Bon après-midi !

Janis Mar 29 Nov 2011 - 14:14

Maggy et Agathe

Pas facile de se faire une idée, déconnecté de l'ensemble. L'écriture, malgré les maladresses, n'est pas déplaisante, les personnages sont vivants, mais comme on ne sait pas qui que quoi quand, c'est difficile d'en dire plus !

Quelques petites remarques supplémentaires :

Tu veux l'insulter de tous les noms ? Je suis assez limitée pour ça. Si tu veux lui trouver des excuses, fallait sonner ailleurs.
J'ai relu ce passage plusieurs fois parce que je trouvais contradictoire l'idée qu'elle ne sache pas l'insulter, mais qu'il faille repasser ailleurs pour lui trouver des excuses. Mais bon.

Insulter de tous les noms, je ne crois pas que ça se dise (enfin si, ça se dit mais c'est pas correct.) on insulte quelqu'un en le traitant de tous les noms. On ne dit pas il m'a insulté de gros nase, mais il m'a traité de..; bref

tu aurais eu ce courage n'est approprié que si cela évoque quelque chose qu'aurait fait celui dont on parle, ou celle qui parle, sans que l'on sache quoi.

Et voilà ! Il faudrait en dire plus, en écrire plus pour que l'on puisse se prononcer mieux

Kash Prex Mar 29 Nov 2011 - 14:26

Lifewithwords a écrit:Bonjour !

Je souhaite juste répondre à une question qui revient par rapport à mon texte. C'est en fait un petit extrait pris au hasard de ce qu'on pourrait appeler un futur roman. Je voulais avoir des avis sur ce qu'il vous inspirait, surtout au niveau des personnages. Bon c'est certainement insuffisant mais en fait je suis un peu réticente à poster plus là-dessus car je ne pense pas que consulter les membres sur un projet comme ça soit le but du forum ! Mais dites-moi si je me trompe...!

Bon après-midi

Je pense que tu n'es pas la première à avoir cette démarche sur ce forum et que ça entre bel et bien dans ses aspirations. =)

Tu veux l'insulter de tous les noms ? Je suis assez limitée pour ça. Si tu veux lui trouver des excuses, fallait sonner ailleurs.
J'ai relu ce passage plusieurs fois parce que je trouvais contradictoire l'idée qu'elle ne sache pas l'insulter, mais qu'il faille repasser ailleurs pour lui trouver des excuses. Mais bon.

Je ne trouve pas cela contradictoire, je crois simplement que Maggy ne veut pas parler du mec, mais uniquement s'occuper d'Agathe, parler d'elle, lui changer les idées.

Janis Mar 29 Nov 2011 - 14:32

oui c'est vrai, vu comme ça, je valide !

Damy Mar 29 Nov 2011 - 14:41

Janis a écrit: je ne peux tolérer, je ne peux consentir à leurs yeux lance-flamme, je ne peux me plier à leurs yeux lance-flamme, [/i]
truc comme ça ?

Merci beaucoup Janis. J'adopte le truc: "je ne tolère pas"

Raoulraoul Mar 29 Nov 2011 - 15:30

J'apprécie en général tes remarques pertinentes et justifiées. Merci pour cela. Au sujet de mon dernier texte "Lettres intimes à...." tu écris ne pas apprécier du tout le procédé de "personnification". Cela m'intrigue (moi non plus je n'y suis pas abonné, mais parfois...)
j'aimerais beaucoup connaitre les raisons pour lesquelles tu n'apprécies pas "la personnification" allégorique en somme. Cela pour enrichir ma réflexion et ma pratique. Mes excuses pour cette réponse "haut de page" mais comment te contacter autrement ?
Raoul

Janis Mar 29 Nov 2011 - 15:36

Denis a écrit:Merci beaucoup Janis. J'adopte le truc: "je ne tolère pas"

de rien denis c'est un plaisir. C'est le moment que je préfère quand on écrit : le travail, la recherche du mot le plus juste

Damy Mar 29 Nov 2011 - 16:50

Toujours scolarisé le pitchoun ?

Janis Mar 29 Nov 2011 - 16:54

que oui
et nous convoqués après le conseil de classe (on a l'habitude)
mais ça, ça va dans babils

Lifewithwords Mar 29 Nov 2011 - 17:23

Merci Janis pour ces remarques !

Alors la phrase que tu trouves contradictoire, je pense que tu l'interprètes mal. Ce n'est pas qu'elle ne peut pas l'insulter mais tout simplement que ce n'est pas son style ni son registre. Cela dit je comprends ta méprise et il faudra donc que je tourne la chose autrement !

Plusieurs personnes m'ont dit que le "Tu aurais eu ce courage" n'était pas bon. Je ne comprends pas en fait pourquoi (:-s) donc je vous explique mon idée et si quelqu'un veut bien m'expliquer la faute je suis preneuse ! Je voulais qu'Agathe demande à Maggy si, à sa place, elle aurait eu le courage de continuer leur oeuvre (je retombe dessus...) ? Je suis perplexe...
Globalement j'ai un petit problème avec les temps donc bon...

Voilà sinon pour en revenir à ce que tu dis Kash tu crois qu'on peut poster ici "chapitre un" "chapitre deux"... ? (La question s'adresse surtout aux modos.)

Sinon merci aux autres personnes pour leurs avis !

Kash Prex Mar 29 Nov 2011 - 17:32

Plusieurs personnes m'ont dit que le "Tu aurais eu ce courage" n'était pas bon. Je ne comprends pas en fait pourquoi (:-s) donc je vous explique mon idée et si quelqu'un veut bien m'expliquer la faute je suis preneuse ! Je voulais qu'Agathe demande à Maggy si, à sa place, elle aurait eu le courage de continuer leur oeuvre (je retombe dessus...) ? Je suis perplexe...
Globalement j'ai un petit problème avec les temps donc bon...

Je dirais "tu aurais ce courage ?", le passé ne me semble pas avoir sa place ici...

Janis Mar 29 Nov 2011 - 17:53

- Oui Agathe, c'est sûr. Je ne te dis pas que tu as la possibilité de prendre du temps pour toi, ce n'est pas vrai. Je ne te dis pas que ça va aller, parce que je n'en sais rien. Ca ne va pas être facile, tu seras amenée à le recroiser très rapidement et il va falloir que tu sois forte.
- Tu aurais eu ce courage ? »

Je comprends. Il faut sous-entendre : si tu avais été à ma place, tu aurais eu ce courage ?
sinon : si tu étais à ma place, tu aurais ce courage ?
c'est un conditionnel passé, c'est là que ça cloche. Le conditionnel passé renvoie à une action qui se situe dans le passé du temps du récit. Bon je m'embrouille, je ne suis pas prof de lettres.

Damy Mar 29 Nov 2011 - 18:02

De maths ? :-(

Kash Prex Mar 29 Nov 2011 - 18:06

Janis a écrit:
c'est un conditionnel passé, c'est là que ça cloche. Le conditionnel passé renvoie à une action qui se situe dans le passé du temps du récit. Bon je m'embrouille, je ne suis pas prof de lettres.

Non, c'est bien ça ! Il faut rester au temps du récit et utiliser un conditionnel présent.

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