Vos idées sur l'écriture

Perso j'adore les discussions Panda/Gobu, elles se perdent pas en subterfuges du "Moi je" ou du " Tu comprends ? "

Vous savez quoi — locution moderne — je serais à votre place — locution enfantine — ben j'écrirais ensemble, parce que la meilleure façon de régler ses differents avec la langue, c'est encore de la mélanger avec celle de l'autre, mais pour cela — locution antique — faut avoir des couilles — locution machiste — et beaucoup, mais alors beaucoup d'humilité, — locution logique —, sans parler que ça nous donnerait l'occasion de juger sur pièce — locution bouchère — ce qui, il me semble, est la raison d'être de ce grand machin — locution Gauliste.

Superbe texte que celui de Gobu.
Je pense, pour ma part qu’écrire, c’est presque toujours faire de neuf avec du vieux. Et pas pour le plaisir de s’entendre écrire. Quand on écrit, on est dans le perpétuel déménagement des meubles qu’on nous a légués. Bien sûr, on peut çà et là disposer une tenture neuve du quartier d’à-côté, si on sait le faire. Mais sans plaisanter, l’immense majorité des mots avec lesquels on va créer notre petit ou grand espace résonne encore pour nous et pour ceux qui nous lirons des siècles d’anciens déménagements qu’ils ont vécus chez des auteurs plus ou moins délicats, parfois. Je ne dis pas par-là qu’il faut toujours créer en parfaite connaissance de cause, une partie est vouée à nous échapper quoi qu’on veuille en dire, celle que le lecteur apporte avec lui dans cette auberge.
« Faire du neuf avec du vieux » est une expression un peu excessive, je le reconnais, mais pour moi, ce n’est pas déterrer des mots sarcophages, ce n’est pas ouvrir une radio nostalgie sur le beau parler d’antan, c’est redonner vie aux perles qui nous ont un jour ravis, même si d’aucuns disent qu’elles sont sur le déclin. Pour leur rendre cette vie, et surtout leur donner un bain de jouvence, il me semble qu’on ne peut que les plonger sans trop de heurts dans un texte où ils pourront, dans une certaine mesure, voisiner des mots bambins parfois même des mots d’une autre couleur. À nous de donner naissance à un texte savoureux ou bien glacé, mais vivant de ce mouvement perpétuel de la langue. Je n’ai rien contre les métissages, ni même contre les néologismes, tant que cela ne vire pas à la cuistrerie. Ces derniers avant d’arriver devant nous sont nés d’un terreau que l’on ne soupçonnerait même pas, sauf si l’on a avalé un dictionnaire étymologique, ce qui n’est pas mon cas.
La langue qui s’appauvrit est celle que l’on emploie comme sur un marché de changes : je te donne ceci pour obtenir cela. Je te parle d’une chose que j’ai déterminée à l’avance sans ambigüité pour produire chez toi une émotion attendue. Je te vends mes mots. Ces textes sans surprise « fonctionnent » bien, la plupart du temps, mais on y trouve des choses bien ternes. En un mot, du Musso ou quelque chose comme ça.

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Zut!Yali a dit encore mieux que moi au moment où j'allais poster. Tant pis, à Dieu va, je clique quand-même.

http://www.sendspace.com/file/1iqymu
En passant, Queneau
Bon d'accord c'est particulier et finalement pas super en rapport
mais bon ...

Bonsoir,

J'ai tout lu et j'ai tenu à écrire la question pour l'avoir sous les yeux ...
J'ai mis un "F" majuscule au mot Français, je sais que ce n'est pas nécessaire, mais je suis toujours tenté de le faire, particulièrement aujourd'hui ! Mais, sachez que je mets aussi une majuscule à la première lettre des mots Allemand, Anglais, Chinois, Espagnol, Italien, Russe ... ou Suédois ! Notez l'ordre alphabétique !
Cette géographie des langues me conduit à regretter que l'un des protagonistes ait pu s'étonner qu'un lycéen puisse encore souhaiter "faire allemand première langue" - ma fille vient de passer un oral du bac dans cette langue - et que l'autre ou le même je ne me souviens plus, ait pu dire que le latin devrait être réservé aux curés et aux derniers enseignants de cette langue ... n'y a-t-il pas lieu aujourd'hui pour le plus grand nombre de lire ou relire Montesquieu (Considérations sur les causes de la grandeur des Romains et de leur décadence) et les écrits des grands penseurs latins sinon dans le texte mais dans une bonne traduction de chacun conseillée au lycée par un enseignant de latin ? Tenter de renforcer le rayonnement national et international du Français et souhaiter sa pérennité ne doit pas passer par la négation d'autres langues vivantes - même porteuses à un moment donné des pires idéologies - ou mortes, surtout lorsqu'elles sont l'un des piliers de notre langue !
Le Français est-il en train de se perdre ? Comme ma fille et tous ceux qui vont "plancher" dans quelques heures sur le sujet de philosophie du bac, j'ai tourné et retourné la question dans ma tête. Est-elle bien posée ? Je n'en suis pas sûr, mais comme tous ces jeunes je suis bien obligé de l'accepter telle quelle, je me laisse cependant encore un peu de temps - j'en ai beaucoup plus que ceux qui vont composer tout à l'heure - avant d'essayer d'y répondre car il est bien tard !

Amicalement,
Midnightrambler

Nota Bene : le mot différend s'écrit avec un "d" à la fin lorsqu'il signifie litige ou contestation

midnightrambler a écrit:Nota Bene : le mot différend s'écrit avec un "d" à la fin lorsqu'il signifie litige ou contestation

excellent ! depuis le temps que ça me démangeait de le signaler :-)))

et SALUT VE !

merdum, gourré de fil !
ben oui, l'est toujours en haut de page ce truc

pandaworks a écrit:T'aimeras ce mini-essai sans prétention de Gobu, il y a un bail :
La langue de Vialatte (…)

Il est très bien ce texte. Pondéré, juste et parfois amusant.
Sauf la fin où se trouve un vice logique que l'on rencontre souvent.
A savoir ce que j'appellerai "l'appel au consensus de pensée par sophisme dérapant" faute de mieux (il doit y avoir un terme dédié chez les spécialistes).
Je tente de faire simple.
Vialatte est formidable, vous ne pouvez pas dire le contraire (je suis d'accord, évidemment)
Vialate est un maniaque du vocabulaire et de l'orthographe (je sais)
Donc, si on aime Vialatte, il faut être un maniaque du vocabulaire et de l'orthographe. (je ne suis pas d'accord).
J'aime bien Vialatte surtout pour son humour et le destin curieux de ses écrits. Je trouve moins exaltant le côté provincial du bonhomme.
C'est tout.
Ceci dit sur l'emploi des mots anciens, j'ai déjà baissé la garde. Ce texte est en effet une excellente conclusion pour le sujet des mots.
Mais cette histoire d'enfants qu'on traîne de force dans les greniers de la langue pour les obliger à parler en bon français continue de faire débat pour moi. J'attends la réponse de Silène évidemment.

midnightrambler a écrit:... n'y a-t-il pas lieu aujourd'hui pour le plus grand nombre de lire ou relire Montesquieu (Considérations sur les causes de la grandeur des Romains et de leur décadence) …

Un clin d'œil : lire Montesquieu est en effet une possibilité. Je ne militerai pas personnellement pour en faire une obligation.

Je ne suis pas d'accord avec l'idée du grenier. Les mots morts ne revivent pas comme ça. Mais des mots que l'on découvre vous font aussi découvrir une réalité souvent non soupçonnée, parfois à peine pressentie. Il est toujours agréable de voir quelqu'un qui découvre et reprend un mot à son compte. Ce n'est pas que je reste baba d'admiration, mais je me réjouis de voir qu'un de mes élèves s'amuse à le faire. Peu importe si c'est celui-là ou un autre qu'il gardera, finalement. Il a senti que la boîte à outils du dictionnaire pouvait renfermer des trésors. C'est ce qui compte. Et on peut aussi, bien entendu, en trouver ailleurs que dans les dictionnaires-conservatoires.

Oui mais dans ce cas peut-être ne faut-il pas le prendre n'importe comment mais le faire résonner de son sens, le faire revivre en dedans, en le présentant, l'utilisant pour qu'il ne soit plus antique mais bien de nouveau vivant

Oui, Rêvelin. C'est ce à quoi il faut tendre, mais tout dépend de l'âge et de l'état d'esprit de celui qui découvre ce mot. Les "petits", je veux dire, entre onze et treize ans sont dans l'ensemble assez conformistes. Certains se débrouillent parfois en commençant à jouer des sonorités.
Employer pour la première fois un mot que l'on a appris ne permet pas encore de le posséder vraiment. Il y a un long travail de rencontres multiples dans les textes des autres qui doit s'opérer. C'est quand la fantaisie vous prend, quand vous lâchez les parapets des anciens ponts que les mots sont à vous, que vous les maniez, que vous croyez un instant être le maître. Et c'est là que cela devient un vrai bonheur.

Rêvelin a écrit:Oui mais dans ce cas peut-être ne faut-il pas le prendre n'importe comment mais le faire résonner de son sens, le faire revivre en dedans, en le présentant, l'utilisant pour qu'il ne soit plus antique mais bien de nouveau vivant

Le débat est ample, parce que les mots ne sont qu'en sommeil : le français en compte autour de 80 000, le locuteur ordinaire fait avec 2000 à peu près, ce qui ne veut pas dire qu'il n'en possède pas plus.
Pourquoi prend-on souvent pour affèterie ou snobisme l'utilisation d'un mot pas forcément tombé en désuétude, mais très précis, qu'il nomme une particularité géographique (un tor, par exemple), un terme de métier, ou que sais-je ? Plus le vocabulaire est riche, plus la pensée est nuancée, la langue fluide et souple, et plus assurée de sa pérennité, sans grande garantie à présent que les rouleaux compresseurs mondialistes laminent et formatent. Non que l'anglais ne soit richissime, mais de par sa logique syntaxique, il se prête plus facilement à des contorsions qui posent problème en français.

C'est intéressant d'ailleurs, que les mots "pas forcément tombé(s) en désuétude" (mais quand même un peu sinon il n'y aurait pas de débat) soit justement très souvent des mots "précis"

C'est pourquoi c'est un parti-pris délibéré soit d'utiliser le terme précis, donc approprié, au risque de faire fuir une partie du lectorat, qui ne supporte que la bouillie prémâchée, soit d'user d'une langue vague, pleine de choses, de machins, et de trucs.
Dans mon cas, je ne pourrais jamais écrire sur les métiers de ma compétence, donc du bois, sans employer, autant que faire se peut, le terme exact, sans aller jusqu'à l'extrême raffinement d'user du terme vernaculaire, je veux dire en cela que le liteau de séparation d'une pile de bois au séchage a plus de 10 noms différents suivant sa région. Par exemple.

Finalement il y a un parallèle obligé entre ce débat d'écriture et un problème sociétal (ne serait-ce par exemple que la disparition de certains métiers et donc de leurs vocabulaires précis).
Les mots "qui ne sont pas tombés en désuétudes mais quand même un peu" ne sont pas chargés comme auparavant, ils portent avec eux, quoique l'on en dise, un poids d'année, et je dirais même souvent de nostalgie, que l'on ne peut ignorer en les utilisant.

Bonjour, depuis toujours je me rend compte que ma façon de penser est vraiment différente de celle tout le monde : j'agace, je dérange, on n'est jamais d'accord avec ce que je dis. Bref, je vis souvent sur une autre planète...Etant donne que je m'inspire beaucoup de mon vécu pour donner du caractère a mes personnages, je me demande si cela ne va pas le rendre déplaisant aux yeux du lecteur...
Un héros qui ressemble a tout le monde (et donc avec qui on peut s'identifier est plus attachant) du moins c'est ce que j'ai cru comprendre alors que les miens sont assez loufoques et peu ordinaires...o_O

Je ne sais pas si ça va vous rassurer, mais, à mon avis, il n'y a rien de plus banal que de se croire exceptionnel. Je gage que, quelle que soit la bizarrerie que vous prêtez à vos personnages, ils trouveront toujours quelqu'un à qui ils parlent ! Mon conseil serait au contraire de laisser parler ce qui vous caractérise, c'est cela qui a plus de chances d'être intéressant.

Voilà une question pour un sujet BEP vente action marchande.;-)

Oui, j'ai eu la même impression, la faute au verbe "attirer"...

T'sais on n'est pas forcément attiré par son miroir en littérature. Comme dans la vie. Moi j'aime bien regarder ailleurs si je n'y suis pas...
L'écriture une passerelle entre deux cerveaux deux égos deux galaxies une occasion de voyager en terres inconnues même si rien de ce qui est humain ne peut nous être tout à fait étranger

Bonjour à tous !

Je suis en train de remanier un très vieux texte, long en plus !

Pour moi c'est le plus dur, remanier, beaucoup plus qu'écrire autre chose de nouveau. Pareil pour vous ?

Pour les textes je sais pas, mais moi ça me le fait pour les femmes.

Heureusement que je n'ai pas dit "corriger" ou "retaper", hein ^^

Remanier est difficile pour moi aussi, Vincent. Remplacer de ci, de là quelques mots par un synonyme, modifier légèrement une structure de phrase, ça va encore... Mais supprimer un paragraphe ou une idée, c'est carrément douloureux. Je m'attache à ce que j'ai écrit, même si le bébé est tordu mal fichu, je suis toujours tentée de lui laisser le droit d'exister !
Et puis, je crois qu'il y a autre chose en jeu : on pare l'antériorité de vertus qu'elle ne mérite sans doute pas. J'ai souvent remarqué qu'on croit beaucoup plus à ce qu'on a appris en premier lieu qu'aux versions ultérieures, la version primitive demeure plus facilement ancrée dans la mémoire ( elle a subi de plus nombreux renforcements que les versions plus récentes) et parfois même lorsqu'on a reconnu son caractère obsolète .
Me demande si ça aurait quelque chose à voir avec la culture judéo-chrétienne : valorisation du droit d'aînesse ?

Possible. On connait son texte, on l'aime comme un enfant, et plus il est vieux 8donc plus le texte est un texte de jeunesse), plus on l'aime. On l'aime vraiment, je veux dire comme il est, avec ses défauts qui nous horripilent et ses qualités qu'on est seuls à connaître.

Ceci dit, en l'occurrence, c'est un roman historique de 500 pages ou plus, 2 ans de recherches historiques dessus (sur les sculptures romanes et gothiques), et 1 autre passé à l'écrire. Bouclé il y a 10 ans. J'aimerais qu'il soit beaucoup plus lisible qu'il ne l'est pour l'instant. Et bien entendu, c'est le début qui doit être remanié -le style est encore balbutiant-: or c'est particulièrement difficile, justement parce que c'est le début: le chapitre lance le reste, n'importe quelle retouche cela veut dire passer sur tous les chapitres avec une loupe et une gomme, et puis les incipits, c'est ce qui décide le lecteur à lire ou pas... Dur!

Je me demande si je ne devrais pas carrément fermer le fichier du bouquin et me mettre à réécrire. Encore que, le texte est tellement resté gravé en mémoire qu'à coup sûr il rejaillirait.

Je ne supporte pas les débuts, leurs achalandages dégoulinant de montagnes, ruisseaux et autres personnages dépliés des pieds à la tête, qu'ils soit bons, excellents ou non, j'ai pris l'habitude de sauter les 20 premières pages de chaque roman lu, sans qu'aucun effet notable ne s'exerce sur la cohérence de l'ensemble. Et oui. (enfin, ça n'engage que moi, bien entendu).

Sinon, il est dommage de ne rien faire d'un tel travail, pourquoi ne pas l'envoyer pour consultation à quelques gens de la littérature,(véliens ou non ?)

socque a écrit: il n'y a rien de plus banal que de se croire exceptionnel.

En revanche, il est tout à fait exceptionnel de s'avouer banal. C'est le comble de la fausse modestie, à l'instar de Dubuffet, qui disait de lui qu'il peignait comme tout le monde.

Là, c'est du réalisme, pas de la fausse modestie.

pandaworks a écrit:Je ne supporte pas les débuts, leurs achalandages dégoulinant de montagnes, ruisseaux et autres personnages dépliés des pieds à la tête, qu'ils soit bons, excellents ou non, j'ai pris l'habitude de sauter les 20 premières pages de chaque roman lu, sans qu'aucun effet notable ne s'exerce sur la cohérence de l'ensemble. Et oui. (enfin, ça n'engage que moi, bien entendu).

Sinon, il est dommage de ne rien faire d'un tel travail, pourquoi ne pas l'envoyer pour consultation à quelques gens de la littérature,(véliens ou non ?)

Je crois que je vais faire ça, alors. Ce week end je crée un fil du bouquin et je mets un chapitre ou deux. On peut faire avancer le fil comme on veut ou alors on est limité à un chapitre par semaine? et si une semaine on n'y met rien, on peut publier un autre topic en prose? (je ne sais pas si on me comprend, moi-même j'ai du mal)

Et je t'appelle quand j'aurai mis la 21ème page, bien sûr^^

pandaworks a écrit:Je ne supporte pas les débuts, leurs achalandages dégoulinant de montagnes, ruisseaux et autres personnages dépliés des pieds à la tête, qu'ils soit bons, excellents ou non, j'ai pris l'habitude de sauter les 20 premières pages de chaque roman lu, sans qu'aucun effet notable ne s'exerce sur la cohérence de l'ensemble. Et oui. (enfin, ça n'engage que moi, bien entendu).

Sinon, il est dommage de ne rien faire d'un tel travail, pourquoi ne pas l'envoyer pour consultation à quelques gens de la littérature,(véliens ou non ?)

Pareil, les incipits sont presque toujours mal écrits et inintéressants.

Gobu a écrit:

socque a écrit: il n'y a rien de plus banal que de se croire exceptionnel.

En revanche, il est tout à fait exceptionnel de s'avouer banal. C'est le comble de la fausse modestie, à l'instar de Dubuffet, qui disait de lui qu'il peignait comme tout le monde.

Si on fait tout un raisonnement on arrive à "il n'y a rien de plus banal que de s'avouer banal" ^^

... c'est bien : du coup, on peut dire ce qu'on veut !!

Qui était ce moraliste qui s'amusait à retourner tous les adages et proverbes, qui fonctionnaient tout aussi bien?

vincent M. a écrit:Et je t'appelle quand j'aurai mis la 21ème page, bien sûr^^

Merci, compter jusqu'à plus de 20 m'épuise phsychoneuronomiquement.
:-)))


Dis-moi, toi qui à l'air dans l'air du temps : est-ce que notre site est une "voie de presse" une "voix de presse" ou ni l'une ni l'autre ou ni l'un ni l'autre ? C'est important à plus d'un titre, donc je ne plaisante qu'à moitié avec cette question bizarre.

J'ai l'air dans l'air, moi ?

euh... pas vraiment, j'habite depuis plus de 10 ans en Espagne, je suis complètement dépassé.

Sinon je n'ai pas compris le rapport du site avec la presse.

Heureux tout de même de t'avoir aidée, Panda^^

probleme bégaiement

Bonjour,

je disais donc...

Parmi l'un de mes personnages, j'ai crée un petit garçon qui est censé bégayer.

Mon souci est de le faire parler, vous l'aurez compris.

Alors question subsidiaire pour les plus forts sachant que mes écrits sont destinés à être envoyés aux éditeurs...

Puis-je fair des fautes de frappes intentionnellement pour imiter le begaiement du jeune garçon ??

exemple:

Theo dit à sa mère:
- Mamann, jje ne vveux pas aller à l'école !

Dans le cas où cela soit proscrit, des idées de substitution ??

merci à vous.

ezechiel, arrête d'ouvrir des fils :-)

Sahkti a écrit:ezechiel, arrête d'ouvrir des fils :-)

ben c'est logique, s'il bégaie, il se répète ^^

rhooo :-))

vincent M. a écrit:Qui était ce moraliste qui s'amusait à retourner tous les adages et proverbes, qui fonctionnaient tout aussi bien?

Il y a toujours les proverbes d'Eluard ...