Réponses aux commentaires "Prose"

dusha a écrit:(...) Je comprends la réaction de Silène ! Le récit d'une petite fille qui subit le viol t'agace, et là tu sors les kleenex !
Toute violence faite à un enfant, quelle qu'elle soit, est odieuse, Plotine ! Et les mots les plus simples sont les seuls qui traduisent bien l'état de désespérance, d'intense douleur... Quand on commence à vouloir en faire de la littérature...

Je suis entièrement d'accord que le texte de pat est très perfectible, et vous avez eu raison de donner votre avis là-dessus... Ce qui m'a fait réagir, c'est votre déclaration ci-dessus. Je ne pense pas qu'en tant que lecteur, nous soyons habilités à faire la morale aux autres lecteurs. Plotine a préféré le texte de pat, c'est son droit en tant que lectrice, et vous n'avez pas à lui dire ce qu'elle peut ou non aimer lire selon vos critères.

J'ajoute qu'en principe, ici, on n'est pas censé commenter les commentaires. Je viens de le faire, pour clarifier mon intervention, et j'espère que nous pourrons en rester là.

La dinde était froide

Merci pour vos commentaires intéressants.

boc21fr:

Je suis d'accord avec vos remarques, sauf concernant l'utilisation du verbe rebondir. Je ne vois pas vraiment pourquoi ce verbe serait guilleret. Mais en effet le remplacer par le verbe innonder est une idée, ou peut être rajouter le mot "violemment" pour enlever ce côté joyeux.

- Le ciel était triste et pleurait des larmes de pluie qui rebondissaient violemment sur mon pare-brise.

socque:
En effet, l'habitacle est la partie réservée aux occupants. Pour le moment je n'ai pas trouvé si il existe un mot exact pour décrire la partie où est située le moteur qui soit plus précis que "sous le capot".

C'est vrai la petite main à la fin rajoute un peu de pathos, et je dois dire que j'ai hésité à rajouter cette phrase à la fin.

Merci pour la correction orthographique, il faut vraiment que je révise ma conjugaison.

socque a écrit:pat a choisi de raconter son histoire sur le mode littéraire, et, je pense, c'est sur le mode littéraire et lui seul qu'elle doit être évaluée.

Mais c'est justement là qu'est le problème: il a commencé par dire: attention les mecs, attachez vos ceintures, que les choses que je vais vous les raconter elles sont très beaucoup horribles en plus que c'est à moi qu'elles me sont arrivées.
S'il s'était borné à balancer son texte sans autre, il aurait été perçu comme un texte.
De surcroît mon premier commentaire ne regardait strictement que l'aspect littéraire; c'est quand Plotine est venu mettre son grain de sel à sa manière inimitable que je suis passé à la question du témoignage perso et de la stratégie bonne ou mauvaise de la mère.

Je persiste : la stratégie de la mère dans la vie réelle ne nous regarde pas. Quant à l'avertissement de pat, j'avoue que je l'ai ignoré. Tu remarqueras que pat a très bien pris les remarques de lecteur qu'on lui a faites, même lorsqu'elles étaient sévères. Il s'est comporté en auteur, et ce n'est pas lui qui a fait dériver le sujet sur la meilleure réaction à avoir face à un mari/père violent. Plotine non plus, d'ailleurs. Sa réaction à elle était celle d'une lectrice.

Et puis quoi, sissi empiror, à la moindre provocation tu fonces ? C'est pas comme ça que tu seras élu à la tête du Saint-Empire Romain Germanique, quoi... (Je confonds, non ?)

j'aimerais poster un texte qui est autobiographique et qu'on m'avait recommandé d'améliorer. Ce texte s'appelle (dans le cas où je pourrais le poster) 'Tranche de jeunesse' et je serais content qu'on en fasse une critique la plus juste possible car j'en suis trop imprégné. Si on pouvait me signaler les faiblesses de celui-ci afin que je puisse en faire une bonne correction. Est-ce possible?

socque a écrit:Je persiste l

Moi aussi: voila l'avertissement que pat avait placardé, avec force ronds-de-jambes (je l'enlève?je l'enlève pas?) au point qu'Easter je crois a fini par lui dire "accouche et arrête de nous gonfler" -en substance, évidemment-
Pour la question de ma propension à foncer à la moindre provoc, ma foi, tant que je n'ai rien de mieux à faire, certes...mais je me lasse vite

socque a écrit:Salué l'énorme bêtise,
La Bêtise au front de taureau

Baudelaire, L'examen de minuit (et non Hugo)

Ah elle est bonne celle-ci ! LOL !

Pat, tu aurais dû te faire violer, c'est le minimum exigé ici.

Euh, j'ai répondu à bertrand-môgendre à propos de "Ruptures" mais c'est ici que j'aurais du le faire, désolée.

Plotine a écrit:Pat, tu aurais dû te faire violer, c'est le minimum exigé ici.

Pff... Le mauvais goût ne vous fait pas peur, à vous.

À Titia_____ à propos de ruptures
J'évoquais belle du seigneur comme étant, en partie, la description d'une passion destructrice. Ton texte m'y a fait penser.
Je ne compare pas les auteurs. Certaines similitudes peuvent parfois rapprocher leurs écrits.

socque a écrit:

Plotine a écrit:Pat, tu aurais dû te faire violer, c'est le minimum exigé ici.

Pff... Le mauvais goût ne vous fait pas peur, à vous.

C'est du second degré mais sans smiley, ça passe moins bien. C'est pour ça qu'on les a inventés ... les smileys.

Je pense que je vous aurais fait la même remarque si vous aviez inséré une émoticône dans votre message : vous auriez alors ajouté au mauvais goût la faux-culterie "mais non, je plaisante, c'est du second degré ! Ah là là, les gens n'ont pas d'humour !"

En effet, je n'en ai pas.

Nobody is perfect.

silene82 a écrit:Compte tenu qu'à l'évidence tu traînes ton balluchon depuis ce temps, il est manifeste que la solution retenue n'était pas la bonne; chacun est libre de ses choix, et on peut parfaitement estimer légitimement qu'il vaut mieux vivre esclave et terrorisé que sauter dans le vide.
Dans le cas des violences conjugales augmentées de celles faites aux enfants, en restant -ou en revenant, quand elle a eu le sursaut de fuir-, la femme cautionne et autorise la poursuite d'une relation mortifère. Rien ne t'empêche de ne pas être d'accord, mais les études très documentées dans ce domaine précis, qui se trouve être de ma compétence, sont unanimes.
Donc pour ce qui est de l'exécution du tyran, on dira que c'était de l'humour...
Mais le prétendu pardon, désolé, j'achète pas: tu n'as rien pardonné du tout. Et soit dit en passant, le pardon, ça n'est pas une absolution, mais la capacité, en prenant en compte lucidement tous les éléments du débat, et ayant le pouvoir de vengeance, -évidemment, sinon, tu pardonnes quoi?- de décider de passer l'éponge alors qu'on a les moyens de faire payer cher. Tout autre pardon n'est que bla bla et onanisme d'impuissant.

Tu émets une série de jugements complètement absurdes. Tu te crois psy quand tu dis (en italique) que cela est de ta compétence. Change de métier si c'est le cas.
Le pardon est bien venu (mais tu sembles mieux connaître ma situation que moi oufti!) et nous avons à nouveau des contacts avec lui.
J'ai souligné en gras ce qui me semble être le comble du jugement facile : mon baluchon, comme tu dis, est tombé à terre depuis belle lurette sinon ce serait trop con qu'à 49 ans, je puisse encore vivre en fonction d'une souffrance vieille de plus de trente ans mouarfff
Je te rappelle que tout cela se passait dans les années 60 et que bien des femmes et des gosses (notamment dans notre entourage où ne vivaient que des militaires casernés en Allemagne) ont connu la même chose.

socque a écrit:Je suis entièrement d'accord que le texte de pat est très perfectible, et vous avez eu raison de donner votre avis là-dessus... Ce qui m'a fait réagir, c'est votre déclaration ci-dessus. Je ne pense pas qu'en tant que lecteur, nous soyons habilités à faire la morale aux autres lecteurs. Plotine a préféré le texte de pat, c'est son droit en tant que lectrice, et vous n'avez pas à lui dire ce qu'elle peut ou non aimer lire selon vos critères.
J'ajoute qu'en principe, ici, on n'est pas censé commenter les commentaires. Je viens de le faire, pour clarifier mon intervention, et j'espère que nous pourrons en rester là.

Ce texte 'Tranche de jeunesse', je l'avais bien posté sur un autre site où on m'avais dit de le retravailler. Je l'ai un peu fait puis j'ai voulu le poster ici pour avoir une vraie critique (et je pensais à toi Socque vu que tu avais commenté mes autres textes) afin de pouvoir bien le réécrire.
Non, je ne le poste pas partout, d'abord parce que c'est un texte autobiographique et tragique, et ensuite parce je n'en ai simplement pas envie.
En tous les cas, je ne m'attendais pas à ce que le débat soit aussi passionné (?) pour une histoire aussi vieille en plus, et j'aimerais moi aussi ne plus devoir me 'justifier' par rapport à solene82 sur le contenu de ce texte.

pat a écrit: (et je pensais à toi Socque vu que tu avais commenté mes autres textes) afin de pouvoir bien le réécrire.
Non, je ne le poste pas partout, d'abord parce que c'est un texte autobiographique et tragique,
En tous les cas, je ne m'attendais pas à ce que le débat soit aussi passionné (?) pour une histoire aussi vieille en plus, et j'aimerais moi aussi ne plus devoir me 'justifier' par rapport à solene82 sur le contenu de ce texte.

On ne tutoie pas socque, sauf autorisation.
Effectivement c'est tragique, et notamment la relation qui en est faite: tu as pardonné, Saint Pat? A l'irlandaise j'espère alors, avec force Guinness. Mais alors, si tu as pardonné, pourquoi tu n'en parles pas? Ça ferait un très bel épilogue édifiant.
Tu ironises sur mes compétences; je ne suis pas psy, mais très au fait de tout ce que tu évoques; si tu le souhaites, je peux te communiquer un certain nombre d'ouvrages de référence et de colloques, auxquels j'ai participé pour certains.
Enfin, mon pseudo n'est pas solene mais silene.
Ah, et je suis surpris que personne n'ait relevé le ton quasi incestuel des descriptions que tu fais de ta mère....

silene82 a écrit:

pat a écrit: (et je pensais à toi Socque vu que tu avais commenté mes autres textes) afin de pouvoir bien le réécrire.
Non, je ne le poste pas partout, d'abord parce que c'est un texte autobiographique et tragique,
En tous les cas, je ne m'attendais pas à ce que le débat soit aussi passionné (?) pour une histoire aussi vieille en plus, et j'aimerais moi aussi ne plus devoir me 'justifier' par rapport à solene82 sur le contenu de ce texte.

On ne tutoie pas socque, sauf autorisation.
Effectivement c'est tragique, et notamment la relation qui en est faite: tu as pardonné, Saint Pat? A l'irlandaise j'espère alors, avec force Guinness. Mais alors, si tu as pardonné, pourquoi tu n'en parles pas? Ça ferait un très bel épilogue édifiant.
Tu ironises sur mes compétences; je ne suis pas psy, mais très au fait de tout ce que tu évoques; si tu le souhaites, je peux te communiquer un certain nombre d'ouvrages de référence et de colloques, auxquels j'ai participé pour certains.
Enfin, mon pseudo n'est pas solene mais silene.
Ah, et je suis surpris que personne n'ait relevé le ton quasi incestuel des descriptions que tu fais de ta mère....

Silène, allez-vous arrêter enfin !
Je suis vraiment outrée par votre comportement.

silene82 a écrit:Effectivement c'est tragique, et notamment la relation qui en est faite: tu as pardonné, Saint Pat? A l'irlandaise j'espère alors, avec force Guinness. Mais alors, si tu as pardonné, pourquoi tu n'en parles pas? Ça ferait un très bel épilogue édifiant.
Tu ironises sur mes compétences; je ne suis pas psy, mais très au fait de tout ce que tu évoques; si tu le souhaites, je peux te communiquer un certain nombre d'ouvrages de référence et de colloques, auxquels j'ai participé pour certains.
Ah, et je suis surpris que personne n'ait relevé le ton quasi incestuel des descriptions que tu fais de ta mère....

Pfff t'es grave toi. Quant à tes book sur le sujet, je m'en fiche mais d'une façon que tu n'imagines même pas. Je ne vais pas chercher des réponses dans la littérature, mon vécu et toutes mes réflexions à ce sujet me suffisent.
Un ton incestuel : oui, bien sûr, tu fais dans la psychologie de bazar, faut éviter. Ne te noie pas dans tes égarements et bois plutôt une bonne pinte de Guinness, ça décrispe lol

Plotine a écrit:Pat, tu aurais dû te faire violer, c'est le minimum exigé ici.

Tu cherches vraiment la bagarre, bêtise ou goût de la provoc?

Cela fais des années que je te cherche modération !! j'ai toujours voulu boire avec modération ! enfin je t'ai trouvé ! Il va falloir qu'on aille boire un verre ensemble et assez rapidement ! :-)

Pili a écrit:Silène, allez-vous arrêter enfin !
Je suis vraiment outrée par votre comportement.

Ma foi, il vous en faut peu: sortez un peu le dimanche, ça vous fera du bien.
Tout est parti de pat qui après avoir longuement tortillé du cul avec des "attention, grave de chez mortel, plus gore que ça j't'embrouille, sortez les kleenex mais achetez le paquet maxi, pask j'vais vous l'dire même que j'devrais pas, tous ces trucs terriblos craignos pathos c'est mon histoire à moi que faites gaffe que j'ai réussi à survivre grâce à Johnny: toute la musique que j'aime..."
Alors ma foi, je n'ai pas trouvé qu'il y avait matière à tant de tralala, et l'ai dit. Arrive dame Plotine -vous connaissez comme moi la comptine, "il était une dame Plotine/ Qui toujours l'oreille tendait/Elle n'avait pas beaucoup d'estime/Pour quiconque la contredisait..." et nous en sommes encore à discutailler, pat compris.
Personnellement, je me contrefous de l'histoire initiale; mais je suis ainsi fait que je ne lâche que difficilement le bout.

Adekwatt a écrit:Cela fais des années que je te cherche modération !! j'ai toujours voulu boire avec modération ! enfin je t'ai trouvé ! Il va falloir qu'on aille boire un verre ensemble et assez rapidement ! :-)

Ma moi, petit, je suis corse, et je m'appelle Parsimoni; ça t'intéresse pas de boire avec moi?

A propos de "Les cris miniatures" :
Merci à tous mes commentateurs !
Easter, le suspense, c'est parce que je m'attelle à quelque chose de plus long, posté en plusieurs fois...

Héhé si pourquoi pas ! A mon prochain voyage en corse peut etre ;-) Le mieux serait bien entendu d'organiser un apéro avec parsimoni Et moderation ! Orangina pour tout le monde !!

silene82 a écrit:Personnellement, je me contrefous de l'histoire initiale; mais je suis ainsi fait que je ne lâche que difficilement le bout.

Ah bin oui, si monsieur est corse, je comprends mieux, une sorte de vendetta virtuelle lol
Tu avoues te moquer du texte et ne vouloir finalement qu'assouvir ton besoin d'avoir le dernier mot. Soit. Hurle dans la nuit, seul. J'ai perdu suffisamment de temps à te répondre o)))

lu-k a écrit:A propos de "Les cris miniatures" :
Merci à tous mes commentateurs !
Easter, le suspense, c'est parce que je m'attelle à quelque chose de plus long, posté en plusieurs fois...

ok, j'avais cru comprendre mais merci d'avoir confirmé.

lu-k a écrit:A propos de "Les cris miniatures" :
Merci à tous mes commentateurs !
Easter, le suspense, c'est parce que je m'attelle à quelque chose de plus long, posté en plusieurs fois...

Déjà, en disant ça, t'as tué la moitié de l'effet...
Envoie, lu-k, je te lis toujours, sans toujours te commenter: parce que bien souventes fois sonia, dite socque, preste archère parthe, ou numide peut-être, décoche un avis suffisamment proche de celui que j'aurais formulé pour que je m'abstienne, pour ne pas redonder.

Eh bah, me voilà bien étonné ! Les avis de socque sont plutôt élogieux, en ce moment, à propos de mes textes ! Cela est plaisant de savoir que vous les partagez... héhé.

Ainsi, j'ajoute que si vos opinions vis-à-vis de mes productions vont donc bien dans le même sens que celles de Sonia en ce moment, je vous prie de les formuler, ça n'est jamais mauvais pour mon ego, et ça a même tendance à fortement m'encourager.

pat a écrit:

silene82 a écrit:Personnellement, je me contrefous de l'histoire initiale; mais je suis ainsi fait que je ne lâche que difficilement le bout.

Ah bin oui, si monsieur est corse, je comprends mieux, une sorte de vendetta virtuelle lol
Tu avoues te moquer du texte et ne vouloir finalement qu'assouvir ton besoin d'avoir le dernier mot. Soit. Hurle dans la nuit, seul. J'ai perdu suffisamment de temps à te répondre o)))

Je suis bien pis que corse. Sarde. Pour le texte, je t'avais donné mon sentiment, pas de quoi s'épuiser en diatribes. Quoique le fantasme oedipien sous-jacent...
Mais je m'égare. Grâce à Plotine, on a parlé de ton texte beaucoup plus que son intérêt objectif le justifiait.
Bonjour à tes parents.

lu-k a écrit:Ainsi, j'ajoute que si vos opinions vis-à-vis de mes productions vont donc bien dans le même sens que celles de Sonia en ce moment, je vous prie de les formuler, ça n'est jamais mauvais pour mon ego, et ça a même tendance à fortement m'encourager.

Dans ce cas, je me joins aux éloges justifiées, car j'apprécie de plus en plus ce que vous écrivez lu-k.

lu-k a écrit:Eh bah, me voilà bien étonné ! Les avis de socque sont plutôt élogieux, en ce moment, à propos de mes textes ! Cela est plaisant de savoir que vous les partagez... héhé.

Jeune homme, il est du rôle des femmes, dont il m'a semblé, lorsque je la rencontrai, que socque faisait partie, de conforter et d'encourager.
Et de manière parfaitement équilibrée, me semble-t-il, les hommes créditent, agrègent, cooptent: le processus est différent. Ils peuvent fort bien encourager aussi, mais la finitude en est différente.
Si vous avez l'âge que vous revendiquez, c'est un scandale: parce que je vous trouve un talent parfaitement indécent à un âge aussi tendre. Maintenant, écoutez la voix de l'homme d'âge: du talent à l'œuvre accomplie, il y a mille embûches. Ne vous perdez pas. Ne vous gaspillez pas. Gardez précieusement et cultivez ce qui vous appartient.

Je vous remercie pour tous ces conseils et ne peut que m'incliner devant les propos sages de l'homme ridé.

Ridé? Première nouvelle...

Amalgame malheureux sous le coup de l'émotion, mea culpa.

D'autant plus que lu-k est selon toute vraisemblance tout aussi ridé que peut l'être silene ... :-)

Ah ba? Vous contesteriez son âge?

Vous vous tromperiez gravement.

silene82 a écrit:Si vous avez l'âge que vous revendiquez

Je me pose de légitimes questions sans aller jusqu'à la contestation formelle