Réponses aux commentaires "Prose"

Oui, plagiat c'est un peu fort ^^
Je n'ai pas bien compris ou était le manque d'originalité, voila tout (je n'ai malheuresement qu'une culture dérisoire dans ce genre) et je te demandais de m'eclairer, de sorte que je ne re-fasse pas la même erreur. ^^

< Merci de répondre ici plutôt que dans votre sujet de manière à éviter que votre texte ne se trouve continuellement en haut de page au détriment de ceux des autres.
Quant aux fautes d'orthographe, faites-vous relire ou utilisez le site bonpatron.com.
Merci de lire ou relire attentivement le texte de notre page d'accueil.
La Modération >
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Je disais que les idées du texte sont assez attendues : l'amour, la mort, les roses ... heu non, pas les roses :-) ; la façon de les exprimer aussi.
Ta culture n'est pas en cause, je crois que c'est à force de pratique de lecture et d'écriture (et là, je suis très mal placée pour parler !) qu'on s'améliore. Bon courage !

Mouais, sans doute. C'est vrai que l'amour est un sujet utilisé et re-utilisé depuis des (je ne prefere même pas donner d'estimation) et que la mort aussi, mais j'aime bien quand même ^^

(ps : desolé, je ne savais pas qu'il fallait laisser ses commentaires ici )

Proximité lointaine 1

J'ai essayé de donner à certains actes de la vie quotidienne, faire la cuisine, le ménage, un sens. C'est juste de parler de symboles là où se profile derrière les choses l'Être.
Amicalement
Claire d'Orée

< C'est bien ici qu'il faut répondre aux commentaires sur tes textes et non à la suite de tes textes, comme te l'a dit embellie dans la partie POESIE.
Merci.
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à grieg et lucy : merci

à grieg : oui, PKD m'influence sans doute, au moins inconsciemment (et comme c'est d'un rêve qu'il s'agit), parce que j'ai beaucoup lu cet auteur, et parce que c'est sans doute mon auteur de SF favori (Ubik en particulier).

Celeron, merci de rappeler, en tête de message, de quel texte vous parlez

mentor a écrit:Celeron, merci de rappeler, en tête de message, de quel texte vous parlez

C'est "Morty", pardon monsieur l'Admin.

suis pas Admin
et je ne demandais pas d'excuses
mouarf !!

non, c'était juste pour aider à comprendre la complexité de notre site
mouahahah !
oui, suis en forme parce que quasi plus du tout ballonné
vais continuer la fête
ha tout le monde s'en tape de ma petite santé ? bon...

Oh je sais bien que je suis parfois protocolaire à l'excès.

Alors à ta santé ! :-)

finalement, à voir ta tronche (c'est toi ??), je préfère rester très protocolaire, tu as raison



je sors
.

Début de quelque chose

merci

< "Merci" : Encore juste un petit mot qui suffit à faire remonter votre texte en tête de page...
Prière de lire et relire notre page d'accueil et de tenir compte de nos remarques.
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Claire d'Orée a écrit:Proximité lointaine 1

J'ai essayé de donner à certains actes de la vie quotidienne, faire la cuisine, le ménage, un sens. C'est juste de parler de symboles là où se profile derrière les choses l'Être.
Amicalement
Claire d'Orée

"Ennemie de l’enseignement, de la déclamation, de la fausse sensibilité, de la description objective, la poésie symboliste cherche : à vêtir l’Idée d’une forme sensible qui, néanmoins, ne serait pas son but à elle-même, mais qui, tout en servant à exprimer l’Idée, demeurerait sujette. L’Idée, à son tour, ne doit point se laisser voir privée des somptueuses simarres des analogies extérieures ; car le caractère essentiel de l’art symbolique consiste à ne jamais aller jusqu’à la conception de l’Idée en soi. Ainsi, dans cet art, les tableaux de la nature, les actions des humains, tous les phénomènes concrets ne sauraient se manifester eux-mêmes : ce sont là des apparences sensibles destinées à représenter leurs affinités ésotériques avec des Idées primordiales."
Ton texte m'a fait penser à ce manifeste de Moréas. Que j'aime.

Philomène

"si un certain doute ne m'assaillait, non pas pour des raisons morales, au grand dam des lois en vigueur ici, mais parce que j'aurai peur d'en découvrir une terrible vérité sur moi-même !"

C'est étrange ce que vous dites, car la suite est précisément ce qu'on pourrait qualifier d'immorale. Quant à savoir si c'est une vérité sur vous... disons que je ne l'espère pas pour vous. L'effrayant est que sans doute, c'est une vérité sur moi.
Je vais sans doute dire une bêtise (car j'ai tendance à voir facilement des analogies et fausses réminiscences) mais votre avatar me rappelle quelqu'un (avec qui j'aurais "joué" via msn à trouver le plus rapidement possible des plans de dissertations philosophiques à partir d'un sujet... il y a longtemps)

==> au monsieur-qu'est-pas-admin-et-qui-n'est-plus-ballonné-non-plus-mais-juste-bidonné-et-c'est-même-ce-qui-le-caractérise : eh bien euh.... comment dire ? ok, tu as probablement raison ? ...je fais un mètre quatre-vingt trois pour 80kg, mais, suis d'ordinaire très très gentil -- en revanche, mes amis, sont plus grands, plus lourds... et souvent moins gentils

==> à Philomène : en littérature, il me semble que les auteurs les plus éloignés dans le temps et l'espace, d'une civilisation disparue même, nous rappèleraient nos plus proches parents, jusqu'à notre propre vie...

goodnight everyone.

Celeron02 a écrit: en revanche, mes amis, sont plus grands, plus lourds... et souvent moins gentils

Tu parles de Kant, de Hegel ou de Riri ?
Ok je sors
-->>

Cher Boc, hum il est incontestable que Riri soit le plus grand et gras d'entre nous... cependant je doute fort (et tu en conviendras) qu'il écrive jamais quoi que ce soit, sur quelque sujet que ce soit... c'est un peu une sorte de Socrate dans son genre (quelle longévité cependant !).

Celeron02 a écrit:==> au monsieur-qu'est-pas-admin-et-qui-n'est-plus-ballonné-non-plus-mais-juste-bidonné-et-c'est-même-ce-qui-le-caractérise : eh bien euh.... comment dire ? ok, tu as probablement raison ? ...je fais un mètre quatre-vingt trois pour 80kg, mais, suis d'ordinaire très très gentil -- en revanche, mes amis, sont plus grands, plus lourds... et souvent moins gentils

un chouïa plus grand et un chouïa moins... lourd, je suis fort pacifique bien que flottant dans l'Atlantique.
Bien à vous
;-)

Tiens, tiens, VE changerait d'orientation !
Mes mensurations ne sont plus ce qu'elles ont été mais sont, ma foi, encore honorables vu mon grand âge ... Quelqu'un est intéressé ?

tu penses qu'on tourne VEetic ?
;-)

;-)))

==> à Philomène : en littérature, il me semble que les auteurs les plus éloignés dans le temps et l'espace, d'une civilisation disparue même, nous rappèleraient nos plus proches parents, jusqu'à notre propre vie...

c'est évidemment vrai... je plaisantais; je vous remercie en tout cas pour les commentaires de mon "début", je suis contente et fière que ce texte vous touche.

Je réponds à Philomène pour dire qu'hélas, je n'ai pas lu le Manifeste du symbolisme de Moréas que je vais m'empresser d''acheter et de lire. Certes, j'ai beaucoup lu Mallarmé et Baudelaire :
"La Nature est un temple où de vivants piliers
Laissent parfois sortir de confuses paroles ;
L'homme y passe à travers des forêts de symboles
Qui l'observent avec des regards familiers. "
et suis symboliste d'une certaine façon. Les choses nous font signe et nous renvoient aux Idées du Beau et du Bien qui sont synoymes de vérité. Ces Idées ont une réalité hors de l'Esprit qui les conçoit. Il fut un temps où je me les imaginais comme des montagnes de diamant, de rubis et de saphir et où cette contemplation me plongeait dans un émerveillement infini.
Mais peut-être n'était-ce qu'une illusion.
Je suis à présent devenue plus nominaliste ou conceptualiste que réaliste et pense que les Idées n'ont d'existence que dans l'esprit qui les conçoit.
Claire d'Orée

Pensées abstraites

Merci beaucoup pour ces commentaires. Pour le titre, il vient du fait que le personnage principal ne parle pas par metaphore mais y croit vraiment. On peut ensuite penser de ca a peu près n'importe quoi: qu'il est medium, fou, que le monde lui parle par metaphore, ect... L'amour, ou plutôt la recherche de l'amour, est ce qui lui fera quitter un temps son monde pour aller chercher "son soleil", et une fois celui ci brisé, il s'enfonce encore davantage dans son monde avec cette fois pour difference un desespoir total et absolu. Ensuite, peut être conscient, inconscient, ou lié a un délire psychotique, il decide de "s'envoler". J'ai essayé de trouver un titre qui rend cet etat d'esprit general, mais je me suis legerement planté :p Une suggestion?

< 2ème remarque sur le fait de répondre aux commentaires ici plutôt qu'à la suite de votre texte. Evitez de faire remonter votre texte vous-même en haut de page au détriment de ceux des autres.
Cette remarque est valable pour tout membre de VE.
Merci de lire ou relire notre page d'accueil.
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à propos d'"une chouette fille "

Merci à tous pour vos commentaires.
Je vais m'attarder plus précisément sur la critique émise par Céléron.

Je peux comprendre une telle reserve mais j'aimerais quand même m'expliquer.
Je n'ai pas voulu écrire un texte sexuel ou pornographique. J'ai voulu me situer en deçà de la pornographie. J'ai voulu saisir l'érotisme à travers les yeux d'un gamin. à 13 ans, l'érotisme se borne bien souvent à respirer la culotte odorante volée à une fille qu'on aime secrétement.
D'où l'épisode des toilettes que tu trouves peut être lamentable mais qui me semble assez logique compte tenu de ce ^postulat.
Sinon oui, le fait que le type ait 13 ans et soit un ado a toute son importance.
J'ai voulu écrire une histoire en demi-teinte; pas vraiment drôle; pas vraiment sexuelle; pas vraiment choquante. Mais un poil de tout ça quand même. Le pucelage d'un gamin de 13 ans, je m'en fous.
Je n'ai voulu- contrairement à ce que je fais d'habitude - ni élan lyrique, ni apitoiement.
L'éjaculation précoce de mon personnage n'a que peu d'important; c'est ce qu'il y'a à travers cela que j'ai voulu restituer sans avoir à le dire.
J'ai souhaité que mon texte soit exempt de beauté, de classe, d'orgueil.

Cette histoire anecdotique me tient quand même à coeur parce qu'elle est le support qui permet tout cela et qu'elle possède ce côté doux-amer; drôle et triste; embarras et compation; etc...
Mais sans que tout cela soit clairement dit. Sans que le personnage ne le pense ni ne le dise.
Mais je le répète - moi qui suis habitué à quelque chose de tout autre - c'est un parti pris qui peut ne pas plaire. Je n'ai pas eu envie de plaindre ni de dénoncer.

Pour ce qui est du style, il est volontairement épuré et minimaliste. Je n'ai pas voulu en dire plus que ce que j'ai pu écrire mais plutôt tendre vers la suggestion.Je suis à contre-pied de ce que j'écris habituellement. Mais ici, j'ai essayé de ne pas abuser du style.
C'est un choix; je comprends les réticences mais ça me plait ainsi.
J'aime les non-dits en littérature; les suggestions.
Les faits jetés comme ça, sans traduction.

J'aurais pu écrire le même texte d'une façon probablement plus esthétique; mais je n'avais pas le désir que mon texte ait le moindre esthétisme.
La seule chose qui me gêne vraiment, c'est le "nul à chier " qui me parait hors propos.


Pour ce qui est des personnages, ce que tu dis me fait plaisir. j'ai envie que le lecteur ressente la gêne, l'embarras.
Mais entre le personnage principal et Ange, personne n'a raison et personne n'a tort. J'aime que le lecteur se fasse sa propre opinion à ce propos. Ange a un côté délurée qui peut déplaire. Fille inacessible et hautaine. Mais qui finit par s'avérer gentille et compréhensive.
Lui est moins sur de lui, quoique prétentieux.
Moi je pense qu'il a un échec à se reprocher. J'ai essayé de dire ça en philigrane dans le texte. Cet échec n'est pas sa mésaventure, mais sa médiocrité. Ce qui lui arrive peut arriver à tout le monde. Mais ce n'est pas un type courageux. Il l'aime mais ne lui a jamais dit. Elle s'imagine qu'il ne ressent pour elle qu'une irrépressible envie de se la faire. Ce qui est faux; mais qui doit avoir l'apparence de la vérité. Parce que ce type n'est qu'apparence et que selon lui; il est moins honteux de s'éjaculer dessus plutôt que d'avouer ses sentiments.

En ce qui concerne mentor,
Je n'ai pas le désir d'entrer en conflit; mais j'ai trouvé ta critique gratuite, méchante, pas même amusante. Avec ce cynisme un peu débile. Si tu ne trouves aucun intérêt à mon texte, je préfère encore que tu ne dises rien plutôt que ça. Mais oublions, c'est ps grave.

Sur Le rebut

D'abord, merci à tous les commentateurs :-) !
Louis : Jolie vision de la scène. Je n'avais absolument pas la même, mais ça ne me déplaît pas que l'on puisse en nourrir diverses interprétations :-). Merci pour ce commentaire !
Philomène: quand tu dis "l'association rebut/pas en couple/ennui/pré-adolescente/mutilation me gêne à cause du manque de subtilité en terme de psychologie" . Je ne voyais pas ça comme une mutilation qui s'apparenterait à la scarification ou quoi que ce soit du genre. Pour moi, Benjamin est un peu déconnecté, d'où son statut de "rebut". Il ne se rend pas compte qu'on ne "déclipse" pas un grain de beauté comme ça, que ça peut le blesser véritablement. Il ne fait pas ça pour se faire mal, mais pour se débarasser de quelque chose qui le gêne. C'est un peu un esthète: l'harmonie de son corps doit être impeccable, et il met tout en oeuvre pour qu'elle le soit. Tu parles de sa psychologie, je pense justement qu'elle n'est pas si évidente ni frappante que ça. Mais c'est parce que je la lis avec un oeil subjectif, bien sûr ;-) !

Je ne vois pas du tout ton personnage comme ça, mais si tu arrivais à me le rendre un peu plus "dandy", effectivement il me plairait mieux...

sur "Amor"

merci de vos commentaires, décidément éclairants

- oui, Rebecca, le style est un peu embarrassé, cousu de relatives, parce que sans doute il provient d'un style parlé -- qui ressemble un peu, dans sa forme, aux paroles tissées les unes après les autres d'un cours de philo, du coup improvisées à partir de notes, en déambulant, et donc un peu "à tiroirs"... ce qui n'est certes pas forcément efficace d'un point de vue littéraire... en revanche, cela me semble exprimer, au mieux le "stream of consciousness" ce flux de pensée qui exprime, au mieux, l'intériorité de la personne...

- à Louis : enchanté de faire connaissance ; merci pour cette analyse assez lumineuse de la structure du texte ; la fin est effectivement en queue de poisson, parce qu'artificielle ; il s'agit, en fait, d'un extrait d'un travail plus long... d'un "début de quelque chose", pour plagier Philomène.

sur "Une chouette fille" d'Oeildenuit

merci de toutes ces précisions concernant ta décision artistique

je crois qu'il est difficile d'écrire, en effet, dans les yeux de quelqu'un qui est vraiment différent de soi (fût-ce soi-même, enfant) puisqu'on ne sera plus jamais tel qu'on a été ; cela engage une part énorme de reconstruction, et donc de déformation

cependant, ça devrait être super de retravailler un peu ton texte (sans le "nul à chier" donc) et bien sûr le compléter (savoir la suite !)...

A Celeron : Merci... et peut-être aussi par pur égoïsme, parce qu'une fois accompli, le désir disparaît?

A la modération: merci pour les corrections du titre: je ne savais pas que l'italique ne passait pas en sujet; j'aurais bien voulu conserver celui de l'intérieur du message, parce qu'en fait il s'agit d'une citation dans une citation (Luc Ferry et Pascal)... mais bon, ça n'a pas une grande importance.

< Ce qu'il faut également savoir est que nous demandons aux auteurs de se limiter à 1 texte par semaine et par catégorie.
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Bonjour,

Je n'ai pas pour habitude de me rendre sur ce lieu et faire des "commentaires de commentaires". J'avoue que le procédé me parait étrange : les gens émettent des remarques, souvent pertinentes, et il ne faut rien leur dire sur place, ce qui me parait limite impoli. Puis aller répondre ailleurs, dans une sorte de fatras où tout s'entasse... Bon, admettons. Ce fonctionnement n'est pas le mien, mais je respecte.

Je voulais juste dire que tout est très soigneusement calculé dans mes textes, sauf lapsus ou coquille, ou erreur récurrente ( chacun a ses blocages, moi ce sont certaines règles d'accords, des histoires de consonnes redoublées ou autres ).

Ces textes sont des extraits d'un roman que j'écris actuellement. Ils racontent à la première personne l'évolution de Wolfgang, un jeune garçon qui grandit dans l'Allemagne de Weimar, et épouse les thèses nazies avec conviction, d'abord parce que c'est conforme à ses origines sociales ( fils de Junkers, d'officiers ayant combattu pour le Kaiser, issu d'une famille farouchement nationaliste, etc. ). Ensuite parce qu'il rencontre un autre garçon, Franz, résolument anticommuniste et antisémite. Enfin, parce qu'après janvier 33, les nazis sont au pouvoir. Or, depuis plusieurs années, son père est un membre du NSDAP.

Deux garçons, donc, Wolfgang et Franz qui, lorsque le récit démarre, vers 1927, ont environ 8 ans. Leur parcours va les mener à travers les Jeunesses Hitlériennes, puis la S.S., jusqu'à devenir des monstres au service d'un régime cruel, inhumain. Ils auront les mains couvertes de sang et Wolfgang comprendra, sur le tard, qu'il s'est fait flouer, et le reconnaitra plus ou moins, tout en continuant à s'accrocher à certaines de ses conceptions et idées reçues. Et en regrettant néanmoins le "bon vieux temps".

Le récit est donc celui d'un adulte vieillissant, qui se souvient de sa jeunesse. A certains moments, le personnage principal et narrateur fonctionne dans le registre émotif correspondant, car il retrouve et restitue ce qu'il a ressenti, tel quel. A d'autres, il prend plus de distances.

Le propos est de montrer de l'intérieur, le fonctionnement de la ruse nazie, de sa capacité à séduire, à embrigader, à endormir les consciences.

C'est donc avec les jugements de valeur dont il est pétri que Wolfgang parle des "pieds de nègre", ou qu'ailleurs il utilise des termes péjoratifs pour désigner les Juifs ou les Communistes.

Dans cette acception, le terme "art dégénéré" reflète cette époque également et son usage n'a rien de fortuit, bien au contraire.

J'ai pour principe, dans mes romans, de faire parler les flics comme des flics, les voyous comme des voyous, les curés comme des curés, et ainsi de suite. J'essaie de restituer chaque personnage en tentant de le rendre le plus vrai possible.

Donc si Wolfgang est par moments haïssable, c'est parfaitement normal. C'est le contraire qui serait étonnant.

Cette mise au point effectuée, je dois vous dire que c'est la dernière. Je ne désire pas m'étendre outre mesure dans de laborieuses explications. Vous avez compris je pense que mon roman restitue une époque et la façon de voir d'une certaine population de cette époque ; à partir de là, toutes explications supplémentaires seraient superflues. Ceci découlant de cela, le reste sortira donc du même tonneau.

Certains apprécieront, d'autres pas... C'est ainsi et je m'en accommode. Mais le propos est posé, vous savez quels sont mes buts, et donc il est pour moi normal et légitime que Wolfgang ait des idées, des propos, qui moi me révolteraient, et que jamais je ne voudrais tenir.

J'ai le sentiment de n'avoir pas vraiment choisi mon sujet. J'ai résisté longtemps avant d'écrire ce livre et j'ai fini par m'avouer vaincu et m'y mettre, presque contre mon gré. Je ne sais pas pourquoi, je n'en ai aucune idée. Mais il s'est imposé à moi avec tant d'insistance... je n'ai pas le choix, j'ai mis le doigt dans l'engrenage, il me faut continuer et persévérer. Appelons ça une sorte de catharsis.

Je vous remercie. Ne vous fatiguez pas à me répondre, je ne crois pas que je viendrai vous lire juste ici. Mais si vous voulez en discuter entre vous... C'est comme vous le sentez.

En passant et pour finir, je vous remercie de votre accueil et de la grande pertinence de vos conseils.

Au plaisir de vous lire, au hasard de ces pages virtuelles,

Ubik.

< Ce qui pourrait être considéré comme "impoli" serait de faire remonter soi-même ses textes systématiquement en haut de page pour répondre , ce qui ne serait pas correct par rapport aux autres textes nouvellement postés.
Il faut penser que sur VOS ECRITS sont postés chaque jour un nombre impressionnant d'écrits et qu'il faut laisser aux lecteurs et commentateurs le temps d'en prendre connaissance avant que ces textes ne soient eux-même poussés vers le bas par des nouveaux.
C'est un choix de ce site, et nous vous remercions de le respecter.
Lises ou relisez attentivement le texte de notre page d'accueil, de notre "ligne éditoriale".
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... je me suis planté : ceci devait aller dans les fameux "commentaires de commentaires", et je le retrouve en plein milieu. Rien compris...

Merci à ceux qui tirent les ficelles de mettre ceci à la bonne place. Désolé...

Ubik.

< Ce qui pourrait être considéré comme "impoli" serait de faire remonter soi-même ses textes systématiquement en haut de page pour répondre , ce qui ne serait pas correct par rapport aux autres textes nouvellement postés.
Il faut penser que sur VOS ECRITS sont postés chaque jour un nombre impressionnant d'écrits et qu'il faut laisser aux lecteurs et commentateurs le temps d'en prendre connaissance avant que ces textes ne soient eux-même poussés vers le bas par des nouveaux.
C'est un choix de ce site, et nous vous remercions de le respecter.
Lises ou relisez attentivement le texte de notre page d'accueil, de notre "ligne éditoriale".
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Je sais, j'ai lu cette page d'accueil et c'est pourquoi je respecte. Mais sur d'autres forums, on poste et ensuite on en discute, je ne vois pas ce que ça a de choquant. Enfin, chacun ses choix. L'important n'est pas là.

Disons que je voulais préciser certaines choses par rapport au pourquoi de ce que j'écris. Simple précaution.

Sur ce, à suivre...

Ubik.

C'est vrai que si on se sert d'un texte pour discuter de tout et de rien, et le bonjour à la tante Joséphine, ça craint. Mais si on discute autour du texte et que ça le fait remonter, c'est que ça intéresse ceux qui en parlent, voilà tout. Mais bon, moi, ce que j'en dis...
Personnellement, il y a des textes que j'ai lus, quand ensuite ils remontent parce que les gens discutent, je zappe si je n'ai pas envie de suivre leurs discussions et ça ne m'empêche pas de lire les nouveaux éventuellement.

Enfin tout ça n'est qu'une question de points de vue, chacun voit midi à sa porte.

L'essentiel pour moi était de dissiper certains malentendus qui auraient pu avoir lieu à propos de mes textes - je n'ai pas envie qu'on me prenne pour un néo-nazi ou je ne sais quoi dans ce genre. Le reste...

Bon, à plus tard, ici ou plus loin.

Ubik.

ubikmagic

Merci de ces explications....sur votre histoire...son contexte....ses personnages....elles sont trés éclairantes....

< Votre texte "Début de quelque chose" a été posté le 25/12.
Nous demandons aux auteurs de se limiter à 1 texte par semaine et par catégorie.
Ce texte sera donc déverrouillé dimanche prochain.
Merci de votre compréhension.
La Modération >

je ne pensais pas que cela s'appliquait aux "suites" de textes, désolée (alors je n'aurais pas dû poster les suites de "début de quelque chose" non plus à la suite du texte à moins d'une semaine d'intervalle?

d'accord, mais pour le texte suivant (ici "fantasme 1") la semaine se compte-t-elle à partir du texte d'origine ("Début de quelque chose" du 17 décembre) ou de la dernière suite ("Debut de quelque chose" du 25)? (avec mes excuses pour ces problèmes de compréhension...)

depuis la date du postage précédent, 1er "épisode", Philomène, donc le 17
mais bon, faut pas pousser non plus, on n'est pas à un jour près
je viens de débloquer "Fantasme 1"
Arrête de débloquer, mentor
dont worry
;-)