Re: Grammaire, orthographe et difficultés de la langue

Evanescent Mer 14 Jan 2009 - 18:39

Et aussi, je n'arrive pas à m'habituer au :

Prose
Poésie
Exercice (sans s)

du catalogue.

Quelqu'un pourrait m'expliquer le pourquoi du comment pas de "s" ?
La prose, la poésie, l'exercice. (ça existe, "exercice" au singulier comme... (je ne sais pas comment on appelle ça) terme général ?

Au fait, comment ça s'appelle ?

(Plus je pose de questions plus j'en ai. Affolant :-))

Sahkti Mer 14 Jan 2009 - 18:42

Un exercice, oui, ça existe.
Il y a trois catégories: prose, poésie et exercice, pour signaler que le texte repris sous cette rubrique est un exercice. Pas de S parce que ça s'applique à des textes en tant qu'individualités et pas à un ensemble.
C'est un exercice d'écriture qui a conditionné l'écriture du texte.

Evanescent Mer 14 Jan 2009 - 18:48

Euh... Faut que je trouve des exemples sinon je m'habituerai jamais.

Tu peux expliciter ton explication ? J'aime pô que mon cerveau voit des fautes quand y'en a pas. J'ai réussi à lui faire intégrer le "après que + indicatif", je vois pas pourquoi je me rentrerais pas dans la tête l' "exercice". ;-)

Sahkti Mer 14 Jan 2009 - 18:57

La prose est une genre, la poésie en est un autre et l'exercice d'écriture en est encore un autre, même si pas vraiment un genre littéraire. C'est une appellation qui désigne les textes rédigés dans le cadre d'un appel à texte, par exemple. Il s'agit d'un texte-exercice.

Tu comprends mieux ou toujours pas?

Note que le mettre au pluriel n'est pas impossible mais au singulier, ce n'est pas une faute. Considère-le comme une catégorie, qui est celle de l'exercice d'écriture.

C'est comme si pour le vin, tu écris Bordeaux, Bourgogne, Beaujolais, Côte du Rhône, etc... tu ne mets pas ces noms au pluriel si tu devais trier tes bouteilles et faire une liste; elles rentreraient dans une catégorie au singulier.

Sahkti Mer 14 Jan 2009 - 18:59

Evanescent a écrit:Euh... Faut que je trouve des exemples sinon je m'habituerai jamais.

Exercice d'écriture: appel à textes sur les bons sentiments.
Les textes "édifiants" seront donc repris sous la rubrique "Exercice" parce que celle-ci désigne un exercice, celui de l'appel à texte, en général, qui sera ensuite détaillé sous les liens désignant les différents exercices.

Sahkti Mer 14 Jan 2009 - 18:59

tu vas finir par m'embrouiller :-))
et je vais finir par le mettre au pluriel au catalogue, comme ça ce sera bon! :-)

Evanescent Mer 14 Jan 2009 - 19:02

Je comprends, oui, mais mon cerveau refuse catégoriquement de l'intégrer.
En fait faut que je négocie qu'il ajoute "d'écriture" au lieu d'ajouter ce fichu "s". ;-)

Merci pour l'explication :-)

Evanescent Mer 14 Jan 2009 - 19:03

Sahkti a écrit:tu vas finir par m'embrouiller :-))
et je vais finir par le mettre au pluriel au catalogue, comme ça ce sera bon! :-)

Ah ben non ;-)

Sahkti Mer 14 Jan 2009 - 19:04

T'as une autre question du genre? :-))

Invité Mer 14 Jan 2009 - 19:24

Evanescent a écrit:Ben justement.
Si j'ai bien pigé, quand ça veut dire "le fait d'attendrir" c'est seulement dans le sens "attendrir une chose", la rendre plus tendre, moins dure.

Mais dans le sens (je sais pas comment le dire) d'être attendri... une personne, par un gosse disons, on ne s'en sert que pour "le fait d'être attendri".

On ne peut pas dire "l'attendrissement de ce gosse", si c'est moi qui suis attendrie pas le gosse susmentionné.

Non ?

non. Il faut expliquer, paraphraser, comme souvent en français, une langue qui ne sait pas, ne veut pas faire court. Et puis carrément changer de mot (enfin pas carrément, c'est la même racine) : la tendresse que j'éprouve pour cet enfant/ que cet enfant suscite en moi...

Evanescent Mer 14 Jan 2009 - 19:26

Oh, ben zut... Moi j'voulais un mot :-(
Merci Easter.

Sahkti, il ne faut jamais me demander ça ;-). J'ai toujours des questions de tous les genres. ^^

Evanescent Mer 14 Jan 2009 - 19:32

Tiens ben... à propos de récap (cf fil d'à côté), on dit récapituler, une récapitulation, un récapitulé ?

Elle re récapitula le récapitulé de sa récapitulation.

Encore un participe passé substantif ? (J'aiiime les participes passés substantifs ! =D)

Sahkti Mer 14 Jan 2009 - 19:40

Evanescent a écrit:Tiens ben... à propos de récap (cf fil d'à côté), on dit récapituler, une récapitulation, un récapitulé ?

récapitulatif :-)

Invité Mer 14 Jan 2009 - 19:44

Evanescent a écrit:Tiens ben... à propos de récap (cf fil d'à côté), on dit récapituler, une récapitulation, un récapitulé ?

Elle re récapitula le récapitulé de sa récapitulation.

Encore un participe passé substantif ? (J'aiiime les participes passés substantifs ! =D)

on capitulerait presque !

Evanescent Mer 14 Jan 2009 - 19:45

Boah non.

exemplifier
exemplification
exemple
exemplifié

récapitulé
récapitulation
récapitulatif
récapitulé

Récapitulé, subst. masc. Action de récapituler; résultat de cette action. Des trois professeurs [Guizot, Villemain, Cousin], c'est, ce me semble, M. Villemain qui a le moins perdu dans ce récapitulé final, parce que c'était celui qui avait le moins entrepris hors de son cercle (Sainte-Beuve, Caus. lundi, t. 6, 1852, p. 153).

(wi, je vais pas chercher plus loin que lexilogos, mais lexilogos, au moins, me donne raison =D)

Sahkti Mer 14 Jan 2009 - 19:46

Evanescent a écrit:me donne raison =D)

ben alors... tout va bien :-))

Evanescent Mer 14 Jan 2009 - 19:48

Easter(Island) a écrit:
Evanescent a écrit:Tiens ben... à propos de récap (cf fil d'à côté), on dit récapituler, une récapitulation, un récapitulé ?

Elle re récapitula le récapitulé de sa récapitulation.

Encore un participe passé substantif ? (J'aiiime les participes passés substantifs ! =D)
on capitulerait presque !

Joli :-)

ben alors... tout va bien :-))

Première fois qu'un dico me donne le mot que je veux comme existant et pas le mot qui existent comme devant être voulu ;-)

(du coup j'ai failli même pas aller vérifier...)

Evanescent Jeu 15 Jan 2009 - 21:01

On peut dire : "le mélioratif de ce mot laisse entendre que"
(... le travail, ou du moins une certaine organisation de celui-ci, pourrait rassembler les hommes en un seul groupe respectueux et égalitaire - comme le suggère une définition du verbe 'unir'.)

Substantivons !

(oui, je planche sur une dissert de philo au sujet foireux. Le travail peut-il unir les hommes ?... oO Ça se saurait !)

Substantivons...

Invité Ven 16 Jan 2009 - 9:01

On peut en effet substantiver "mélioratif", mais il me semble que l'utilisation que as l'intention d'en faire n'est pas correcte mais ton exemple manque de clarté.

gunter Ven 16 Jan 2009 - 11:23

On dit rétrograder et passer une vitesse ...
Il n'y a pas de contraire basé sur la racine -grader. Mais en prenant le contraire du suffixe 'retro' en latin (quel est-il d'ailleurs ?), qu'est-ce que cela donnerait ? Prograder, avant-grader, upgrader ..? =P

mouss Ven 16 Jan 2009 - 12:00

Sahkti a écrit:La prose est une genre, la poésie en est un autre et l'exercice d'écriture en est encore un autre, même si pas vraiment un genre littéraire. C'est une appellation qui désigne les textes rédigés dans le cadre d'un appel à texte, par exemple. Il s'agit d'un texte-exercice.

Tu comprends mieux ou toujours pas?

Note que le mettre au pluriel n'est pas impossible mais au singulier, ce n'est pas une faute. Considère-le comme une catégorie, qui est celle de l'exercice d'écriture.

C'est comme si pour le vin, tu écris Bordeaux, Bourgogne, Beaujolais, Côte du Rhône, etc... tu ne mets pas ces noms au pluriel si tu devais trier tes bouteilles et faire une liste; elles rentreraient dans une catégorie au singulier.

Oui, mais "etc.", tss, tss... Et puis le ";" douteux.

mouss Ven 16 Jan 2009 - 12:01

Sahkti a écrit:La prose est une genre, la poésie en est un autre et l'exercice d'écriture en est encore un autre, même si pas vraiment un genre littéraire. C'est une appellation qui désigne les textes rédigés dans le cadre d'un appel à texte, par exemple. Il s'agit d'un texte-exercice.

Tu comprends mieux ou toujours pas?

Si, si. Mais, moi aussi, j'aurais autant aimé "exercices".

mouss Ven 16 Jan 2009 - 12:02

Première fois qu'un dico me donne le mot que je veux comme existant et pas le mot qui existent comme devant être voulu ;-)

(du coup j'ai failli même pas aller vérifier...)

LE mot qui existENT ? Il doit être polysémique, alors.

mouss Ven 16 Jan 2009 - 12:03

Evanescent a écrit:On peut dire : "le mélioratif de ce mot laisse entendre que"
(... le travail, ou du moins une certaine organisation de celui-ci, pourrait rassembler les hommes en un seul groupe respectueux et égalitaire - comme le suggère une définition du verbe 'unir'.)

Substantivons !

(oui, je planche sur une dissert de philo au sujet foireux. Le travail peut-il unir les hommes ?... oO Ça se saurait !)

Substantivons...

La connotation méliorative de ce mot me conviendrait davantage.

mentor Ven 16 Jan 2009 - 17:33

Sahkti a écrit:C'est comme si pour le vin, tu écris Bordeaux, Bourgogne, Beaujolais, Côte du Rhône, etc...

puisqu'on y est : est-ce que pour les vins, on ne met pas une minuscule par hasard ? Je crois avoir entendu dire ça, ou je me trompe ?
beaujolais, bordeaux, champagne...

Yali Ven 16 Jan 2009 - 17:41

mentor a écrit:
Sahkti a écrit:C'est comme si pour le vin, tu écris Bordeaux, Bourgogne, Beaujolais, Côte du Rhône, etc...
puisqu'on y est : est-ce que pour les vins, on ne met pas une minuscule par hasard ? Je crois avoir entendu dire ça, ou je me trompe ?
beaujolais, bordeaux, champagne...

Du vin de Champagne, du champagne ; un vin des côtes du Rhône, un côtes-du-rhône…

mentor Ven 16 Jan 2009 - 18:02

Yali a écrit:Du vin de Champagne, du champagne ; un vin des côtes du Rhône, un côtes-du-rhône…

me semblait bien
merci l'ami !

Evanescent Ven 16 Jan 2009 - 18:20

mouss a écrit:
Première fois qu'un dico me donne le mot que je veux comme existant et pas le mot qui existent comme devant être voulu ;-)

(du coup j'ai failli même pas aller vérifier...)
LE mot qui existENT ? Il doit être polysémique, alors.

:-( ça m'apprendra à passer une phrase au singulier après coup...

mouss Ven 16 Jan 2009 - 18:24

mentor a écrit:
Sahkti a écrit:C'est comme si pour le vin, tu écris Bordeaux, Bourgogne, Beaujolais, Côte du Rhône, etc...
puisqu'on y est : est-ce que pour les vins, on ne met pas une minuscule par hasard ? Je crois avoir entendu dire ça, ou je me trompe ?
beaujolais, bordeaux, champagne...

Métonymie, de l'origine pour la chose, passage au nom commun, etc.
Donc, bingo, la majuscule s'évanouit.

Evanescent Ven 16 Jan 2009 - 18:24

mouss a écrit:
Evanescent a écrit:On peut dire : "le mélioratif de ce mot laisse entendre que"
(... le travail, ou du moins une certaine organisation de celui-ci, pourrait rassembler les hommes en un seul groupe respectueux et égalitaire - comme le suggère une définition du verbe 'unir'.)

Substantivons !

(oui, je planche sur une dissert de philo au sujet foireux. Le travail peut-il unir les hommes ?... oO Ça se saurait !)

Substantivons...
La connotation méliorative de ce mot me conviendrait davantage.

Ah, merci Mouss !

Evanescent Mer 11 Fév 2009 - 13:32

Comment on peut utiliser le verbe "faillir" (dans le sens de "manquer de faire quelque chose), à part "avoir failli" ?

"Alors, je me contente de compter le nombre de pages faillies marquées."

Ça veut dire quelque chose ? ou ça n'est pas français ?

Invité Mer 11 Fév 2009 - 14:12

Evanescent a écrit:Comment on peut utiliser le verbe "faillir" (dans le sens de "manquer de faire quelque chose), à part "avoir failli" ?

"Alors, je me contente de compter le nombre de pages faillies marquées."

Ça veut dire quelque chose ? ou ça n'est pas français ?

je ne vois pas ce que ça pourrait vouloir dire.
ci-dessous, en copie, une remarque intéressante du CNRTL à "Faillir" :

Rem. 1. ,,Faillir n'est plus guère usité qu'à l'infinitif, au passé simple : je faillis, etc.; au futur : je faillirai, etc.; au conditionnel : je faillirais, etc.; et aux temps composés : j'ai failli, j'avais failli, etc.`` (Grev. 1969 § 701, p. 652). 2. On rencontre ds la docum. le part. passé adj. failli, vx ou région. Lâche. Chante. Quiche, afin de fouetter les jus de navet de leurs veines, d'activer, leur cœur failli et mollasson! (Arnoux, Rhône, 1944, p. 113).

Evanescent Mer 11 Fév 2009 - 14:19

Oui, intéressant.
Le problème de ce verbe c'est qu'il a plusieurs sens... Alors à part les phrases types, j'ai dû mal à savoir ce qui se dit, quand.

Evanescent Mer 11 Fév 2009 - 14:19

Invité Mer 11 Fév 2009 - 14:43

Evanescent a écrit:Oui, intéressant.
Le problème de ce verbe c'est qu'il a plusieurs sens... Alors à part les phrases types, j'ai dû mal à savoir ce qui se dit, quand.

disons que c'est normal, ce n'est quand même pas un verbe qu'on utilise à tout bout de champ ! http://www.cnrtl.fr/definition/faillir

Evanescent Mer 11 Fév 2009 - 15:01

Oui, je suis allée voir.
Mais ça pourrait être pus clair...
Si quelqu'un a envie de faire un résumé des emplois du verbe faillir, j'achète ;-)

(m'a l'air intéressant ce verbe :-))

Yaäne Jeu 12 Fév 2009 - 21:11

Au secours VE ! Question idiote à la sauce yaäne :
On dit "en temps que" ou "en tant que" ?
Désolée si la question a déjà été posée.

Petite-FRAP Jeu 12 Fév 2009 - 21:12

en tant pour moi.

question d'état, pas de temps...

Yaäne Jeu 12 Fév 2009 - 21:16

Merci Petite-FRAP, j'ai fait la faute (merci bien la lettre de motivation pleine d'erreur !) et du coup j'ai eu le doute (heureusement -_-').
Du coup j'ai aussi appris la différence entre "à nouveau" et "de nouveau" grâce à mon dictionnarius dinosaurus...

Petite-FRAP Jeu 12 Fév 2009 - 21:20

Yaäne a écrit:Merci Petite-FRAP, j'ai fait la faute (merci bien la lettre de motivation pleine d'erreur !) et du coup j'ai eu le doute (heureusement -_-').
Du coup j'ai aussi appris la différence entre "à nouveau" et "de nouveau" grâce à mon dictionnarius dinosaurus...

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