travelling pour eva

Janis Sam 9 Juin 2012 - 21:30

je veux juste, outre te remercier, te dire que tu as lu la première version, et que plus bas il y a l'autre, retravaillée et complétée

Pussicat Dim 10 Juin 2012 - 2:55

A Mentor...

mentor a écrit:parce que tu le vaux bien...
et arrête de faire remonter ton texte ou bien c'est tes bretelles qui vont remonter.

Je comprends vos manières... après les encouragements, le coup de bâton !
Alors, sachez que je porte des pantalons, voire des jupes et des robes, quand la saison s'y prête, et pour affoler les mecs qui ne pensent qu'à une chose : "voir sous les jupes des filles...."
Mais des bretelles, jamais !

mentor Dim 10 Juin 2012 - 3:03

Pussicat a écrit:A Mentor...
mentor a écrit:parce que tu le vaux bien...
et arrête de faire remonter ton texte ou bien c'est tes bretelles qui vont remonter.
Je comprends vos manières... après les encouragements, le coup de bâton !

la douche écossaise, qu'on appelle ça, et ça marche, la preuve.
:-))))

et puis tu sais, t'es pas toute seule Jeff, non t'es pas toute seule
moi aussi j'en prends plein la tronche de ce genre de douches
par exemple au wqt (comprendre "scrabble"), un jour on me dit que je joue de mieux en mieux, le lendemain je me prends une pile par Janis, une autre par Alice et encore une autre par un autre membre que je ne nommerai pas par discrétion professionnelle ;-)
alors tu vois.

Et tiens, je te renouvelle mes encouragements !
parce que JE le vaux bien

AleK Lun 11 Juin 2012 - 8:18

merci easter, pour les remarques oui à tout sauf
automobile, le genre n'a été définit que plus tard et au début on appelait cela "un" automobile, aussi étrange que cela paraissent. (petit point de détail historique, j'ai hésité à l'ajouter, car au delà de sa véracité, ça choque l'oeil. il faudrait des notes en bas de page pour ce genre de subtilités.)

Invité Lun 11 Juin 2012 - 10:15

il me semblait que deux fois le mot au masculin n'était peut-être pas un hasard. Je ne savais pas, merci pour l'info.

Chako Noir Lun 11 Juin 2012 - 10:36

Easter(Island) a écrit:où seraient construits eux lotissements et un centre commercial avec parking d’une hectare.

Ah oui, merci: "deux" lotissements. :o)
Merci beaucoup pour ce commentaire!
Je t'avoue que les histoires pour enfants ça me tente beaucoup, mais je me heurte à ce problème: la simplification à outrance du style à laquelle je n'arrive pas à me plier. Du coup, j'écris des histoires pour adultes qu'ils pourront ensuite raconter à leurs enfants. ^^

Ici pour les réponses aux commentaires, Chako.
Merci :-)
La Modération
.

Remus Lun 11 Juin 2012 - 10:58

Tout dépend de quels enfants tu parles, Chako, de quels âges aussi plus globalement
Il n'y a pas que des livres cuculs ou simplifiés pour les enfants, et encore heureux
Nous aurions été biens malheureux !
Il faut aussi penser aux enfants plus matures, plus éveillés

Chako Noir Lun 11 Juin 2012 - 12:31

Chako Noir a écrit:Ici pour les réponses aux commentaires, Chako.
Merci :-)
La Modération

Bah oui mais... mon texte était déjà en haut, alors j'ai pensé que... enfin que c'était pas grave, quoi... enfin... enfin zut, heu!

Remus & Janis: je prends bonne note de vos commentaires qui se rejoignent. J'admets qu'enfant j'étais aussi plutôt content de pouvoir lire des trucs pas trop gnangnan (d'ailleurs je me souviens que ma maîtresse du CE1 m'avait fâché parce que j'avais fini en deux semaines le livre de lecture qu'elle prévoyait de nous faire lire en trois mois, et que c'était pas très sportif de ma part de prendre de l'avance sur le programme de ses cours... o tempora, o mores...) Merci pour vos encouragements, en tout cas!

< Et nous répétons (sans nous lasser) que si "le texte est déjà en haut", y ajouter votre commentaire contribue (fortement) à l'y maintenir, en haut...
Et si un gentil lecteur vous répond aussitôt, vous allez enchaîner puisque votre texte est "déjà en haut", etc etc etc.
On peut passer des journées entières comme ça à maintenir son texte "en haut", au détriment de tous les autres, n'est-ce pas.
Ou alors chacun fait pareil et c'est la zizanie.
Ce que nous avons voulu éviter en créant ce fil, après concertation.
Merci de votre compréhension.
La Modération >
.

Janis Lun 11 Juin 2012 - 13:42

Remus a écrit:Tout dépend de quels enfants tu parles, Chako, de quels âges aussi plus globalement
Il n'y a pas que des livres cuculs ou simplifiés pour les enfants, et encore heureux
Nous aurions été biens malheureux !
Il faut aussi penser aux enfants plus matures, plus éveillés

et même aux autres, d'ailleurs !
mes kékés étaient très sensibles quand je leur lisais des nouvelles de zola, du victor hugo, du ray bradbury, que sais-je, des contes

ceci dit, tout kékés qu'ils étaient, on peut dire qu'ils étaient très éveillés !
et même qu'ils te réveillaient grave

Remus Lun 11 Juin 2012 - 13:58

c'est vrai, c'est vrai !
les éveillés et ceux que lire éveillent alors (c'est français ?)

Janis Lun 11 Juin 2012 - 14:12

Remus a écrit:c'est vrai, c'est vrai !
les éveillés et ceux que lire éveillent alors (c'est français ?)

oui ! c'est bien

Chako Noir Lun 11 Juin 2012 - 20:24

Merci à mes nouveaux commentateurs et trices ^^ça fait plaisir de lire votre enthousiasme!

< Et inscrire le TITRE du texte en question dans la fenêtre ad hoc ("Titre du message") serait encore bien mieux pour que vos lecteurs sachent à quelle oeuvre vous faites référence.
La Modération >

Pussicat Lun 11 Juin 2012 - 21:54

Bonsoir nouga,

Comme il m'est impossible de commenter votre texte : "sujet verrouillé", je me permets de vous réponde sur le fil ad hoc.
Je ne comprends pas... si vous avez répondu à l'exercice que j'ai proposé, La Grande Rencontre, c'est que, je pense, avant même de l'écrire, et de le poster, vous en aviez saisi le thème.
Tizef avance le genre slam... ce n'est pas faux, mais encore faut-il passer sans défaut à côté du sujet.

mentor Mar 12 Juin 2012 - 3:25

Janis a écrit:
Remus a écrit:c'est vrai, c'est vrai !
les éveillés et ceux que lire éveillent alors (c'est français ?)
oui ! c'est bien

Non, c'est pas bien.
:-)))

C'est français mais c'est fautif pour l'orthographe

Moi je crois (fermement) que le sujet du verbe éveiller est le verbe lire

Lire éveille

voilà mon avis perso
un contradicteur peut-être ?
naméo !

AleK Mar 12 Juin 2012 - 7:34

bah c'est étrange, c'est pas "lire" qui est éveillée ! c'est la personne qui lit.

AliceAlasmartise. Mar 12 Juin 2012 - 7:38

Oui mais c'est lire qui éveille, pas les personne qui éveillent lire.

Invité Mar 12 Juin 2012 - 7:39

Non, mentor a raison, le sujet de la phrase est bien "lire", aucun doute là-dessus. Lire n'est pas éveillé, "lire éveille", comme on dirait "la lecture éveille". Le fait que le sujet soit un verbe et pas un nom ne change rien à l'affaire.

Invité Mar 12 Juin 2012 - 7:39

oups Alice ;-)

AliceAlasmartise. Mar 12 Juin 2012 - 7:40

Oui, et en plus oupssssssss

AliceAlasmartise. a écrit:les personne

AleK Mar 12 Juin 2012 - 8:57

tapez pas, j'avais compris lire eveillé, comme dormir debout, mais c'est complètement débile somme toute.

mentor Mar 12 Juin 2012 - 9:10

AleK a écrit:tapez pas, j'avais compris lire eveillé, comme dormir debout, mais c'est complètement débile somme toute.

pourquoi débile ?
lire éveille plein de trucs
non seulement ça ouvre sur le monde, et/ou sur un auteur et son monde, mais sur la langue, par exemple, la grammaire et l'ortho, justement
c'est mon cas, c'est pour ça que j'en parle
;-)

AleK Mar 12 Juin 2012 - 9:22

lire éveille, je suis d'accords, mais lire éveillé, c'est comme ronfler endormi.

Remus Mar 12 Juin 2012 - 9:56

Oui, oui, oui !
Je suis d'accord avec mentor, donc je la refais :

Ceux que lire éveille !

Janis Mar 12 Juin 2012 - 10:14

de quoi on parlait déjà ?

Ü

(je file)

mentor Mar 12 Juin 2012 - 10:16

AleK a écrit:lire éveille, je suis d'accords, mais lire éveillé, c'est comme ronfler endormi.

pas du tout !
:-)))
par exemple moi j'arrive à lire en dormant
si si
quand je rêve que je passe devant un magasin je lis l'enseigne, quand je conduis je lis les panneaux, tout ça

donc on a - par opposition - parfaitement le droit de dire lire éveillé
mais bon, einh
c'est pas cauchemardesque non plus comme locution

mentor Mar 12 Juin 2012 - 10:17

Janis a écrit:de quoi on parlait déjà ?

Ü

je le savais que t'allais revenir ici au lieu d'aller où t'as dit, je le savais !
gourdasse !

Modération Mar 12 Juin 2012 - 10:18

mentor a écrit:gourdasse !

Pas de mots insultants svp, tenez-vous-le pour dit.

AliceAlasmartise. Mar 12 Juin 2012 - 10:21

Modération a écrit:
mentor a écrit:gourdasse !
Pas de mots insultants svp, tenez-vous-le pour dit.

je crois que mentor souffre d'un dédoublement de la personnalité

Chako Noir Mar 12 Juin 2012 - 10:24

AliceAlasmartise. a écrit:je crois que mentor souffre d'un dédoublement de la personnalité

Voui. En plus en 2 heures il m'a réprimandé plus souvent qu'en 4 ans. ^^

mentor Mar 12 Juin 2012 - 10:25

AliceAlasmartise. a écrit:je crois que mentor souffre d'un dédoublement de la personnalité

question d'étiquette... d'équitette... d'équité !
pas que... par la suite... etc...
je vous connais vous zôt'
;-)

mentor Mar 12 Juin 2012 - 10:26

Chako Noir a écrit:
AliceAlasmartise. a écrit: je crois que mentor souffre d'un dédoublement de la personnalité
Voui. En plus en 2 heures il m'a réprimandé plus souvent qu'en 4 ans. ^^

:-)))
question d'étiq... d'équité !
pas que, après...
etc

Chako Noir Mar 12 Juin 2012 - 10:28

Modération légèrement hystérique a écrit:< Et nous répétons (sans nous lasser) que si "le texte est déjà en haut", y ajouter votre commentaire contribue (fortement) à l'y maintenir, en haut...
Et si un gentil lecteur vous répond aussitôt, vous allez enchaîner puisque votre texte est "déjà en haut", etc etc etc.
On peut passer des journées entières comme ça à maintenir son texte "en haut", au détriment de tous les autres, n'est-ce pas.
Ou alors chacun fait pareil et c'est la zizanie.
Ce que nous avons voulu éviter en créant ce fil, après concertation.
Merci de votre compréhension.
La Modération >

Vous ennuieriez-vous, cher ami? ^^

AliceAlasmartise. Mar 12 Juin 2012 - 10:50

mentor a écrit:question d'étiquette... d'équitette...

d’étiquéquette?

Invité Mar 12 Juin 2012 - 11:58

Demi-lune a écrit:Pas convaincue. Le zézaiement et l'imitation du langage enfantin ne suffisent pas à faire l'intérêt du texte qui, ceci ôté, ne m'accroche pas plus que ça. Je trouve pour ma part qu'il s'appuie trop sur ce style et c'est dommage.

Ze n'ai voulu convaincre personne. L'écrire m'a amuzé et c'est déjà bien suffizant. Z'aime bien ces petites déconnades.
Le com m'a bien fait rire aussi. Faut pas trop se prendre au sérieux non plus :-))). D'ailleurs, ça ne valait même pas un commentaire.
Tizef l'a pris pour ce que c'est et rien de plus.

Invité Mar 12 Juin 2012 - 13:29

luluberlu a écrit:Un texte que j'avais lu dans une autre vie et sur un autre site. Curieusement, il m'avait semblé plus étoffé.

Normal. Je ne suis pas un littéraire. J'ai commencé à écrire fin 2008 pour me désoxyder les neurones. Je me suis baladé sur plusieurs forums, y compris sur celui d'un certain Luluberlu. J'en ai même créé un, qui a disparu des écrans radars après le décès de Dago Laborel qui en était le pilier. A chaque fois, je modifie mes textes en fonction des remarques. J'ai gardé quelques originaux et je mesure le chemin accompli.
Celui-ci était en effet plus "étoffé". Je lui ai fait faire un peu de sport pour l'affiner. Je pense que sur Internet, si on veut être lu jusqu'au bout, il faut savoir être concis. Sans excès cependant. J'ai fait un passage sur Fulgures où c'est un peu too much, ou plutôt too less (1500maxi)

Phoenamandre Mar 12 Juin 2012 - 14:11

Alice, on t'a vue

Invité Mar 12 Juin 2012 - 14:12

@ la modération
Désolé. J'ai répondu tout à l'heure à un com sur le fil de mon texte.
Il s'agit d'une fausse manip. J'ai utilisé la touche "citer" avec l'intention de faire un copié/collé à destination de ce fil. J'ai été dérangé et machinalement, j'ai appuyé sur "envoyer". Merci d'avance de bien vouloir rectifier le tir. Avec toutes mes excuses.

Tir rectifié.
Merci à vous.
La Modération

AleK Mar 12 Juin 2012 - 14:28

mentor a écrit:
AleK a écrit:lire éveille, je suis d'accords, mais lire éveillé, c'est comme ronfler endormi.
pas du tout !
:-)))
par exemple moi j'arrive à lire en dormant
si si
quand je rêve que je passe devant un magasin je lis l'enseigne, quand je conduis je lis les panneaux, tout ça

c'est étrange, j'ai toujours cru qu'on ne pouvais pas lire en rêve car c'est une autre partie du cerveau qui decripte les lettres.

demi-lune Mar 12 Juin 2012 - 16:58

luluberlu a écrit:
Demi-lune a écrit:Pas convaincue. Le zézaiement et l'imitation du langage enfantin ne suffisent pas à faire l'intérêt du texte qui, ceci ôté, ne m'accroche pas plus que ça. Je trouve pour ma part qu'il s'appuie trop sur ce style et c'est dommage.
Ze n'ai voulu convaincre personne. L'écrire m'a amuzé et c'est déjà bien suffizant. Z'aime bien ces petites déconnades.
Le com m'a bien fait rire aussi. Faut pas trop se prendre au sérieux non plus :-))). D'ailleurs, ça ne valait même pas un commentaire.
Tizef l'a pris pour ce que c'est et rien de plus.

Ben oui mais si ça valait pas un commentaire, pourquoi l'avoir posté ? J'aurais sûrement commenté un autre texte à la place, je commente parce que c'est aussi l'objet de ce site ! A ce moment-là autant le poster sur un des fils de "Billevesées" cher luluberlu !

ubikmagic Mar 12 Juin 2012 - 17:06

Pascal-Claude Perrault a écrit:
On se demande ce que ce héros, tendre et si peu sûr de lui, fait dans les rangs SS. Il serait nettement plus enclin à vivre une aventure de Roméo et Juliette, qu’à devenir une espèce de machine de guerre. Il est souvent angoissé, boule au ventre ; c’est un être sensible. N’y aurait-il pas un peu de toi dans ce personnage ? C’est le narrateur qui prétend s’endurcir mais qui demeure néanmoins assez émotif, plus ou moins rassuré (peut-être) dès le début, lorsque la visite des lieux constitue l’introduction.
Sur la lancée, il va même jusqu’à apprécier, en première impression, un Sturmbannführer (une sale bête certainement) dont le prénom Julius est plutôt cool, tandis que le patronyme Ziebke (prononcer ZIBKEU) est nettement moins engageant (et là, je me demande s’il n’y aurait pas un jeu de mots entre l’allemand et le français).
Donc, disais-je, notre héros a cru un bref instant être au Club Med où le débonnaire gentil organisateur cité plus haut se révèle très rapidement un malade mental atteint de fanatite. Ce qui fait manifestement peur à notre héros qui se retrouve non seulement avec un nœud à la gorge (l’empêchant de s’exprimer d’une voix naturelle de mâle), mais avec l’estomac contracté, ce qui, à mon avis, n’est pas de bon augure quant à la digestion qui doit suivre inévitablement.

Concernant l'épreuve sur le terrain (pelle vs Panzer), force est de reconnaître que le procédé utilisé pour la sélection des meilleurs est, pour ainsi dire, meurtrier. Cela est-il bien réaliste ? Si tel est le cas, je conçois que les Allemands sont capables d’éliminer leurs compatriotes.
Vient ensuite le gratin vomoscato, on baigne dans les éléments. Entre vomi et défécation, on est servi sur le plan matériel.

Finalement je dirais que c'est un roman organique !

J'aime bien la fin destroy du texte : ce pauvre mec qui s'est fait broyer la patte et qui se fait défoncer par son darron ; à mon avis, le mec est mort deux fois en quelque sorte. On se demande ce qui peut bien lui rester de foi nationale-socialiste après ça !

Sinon, je ne sais pas qui est Janus bien que j'aie pensé à la même chose que Louis. Tu m'expliqueras ce mystère.

Salut,

Merci de me faire l'honneur de commenter ce texte. Je me disais, me bouderait-il ?

Wolfgang a effectivement un profil assez peu conforme à celui attendu. C'est entièrement voulu, puisque je me propose de montrer comment la conjonction de différents éléments a pu, dans un contexte donné, transformer un agneau en loup. Déjà, les expériences de psychologie sociale des années 50 en Amérique ont montré comment on pouvait amener un citoyen ordinaire à changer d'opinion, et commettre des passages à l'acte, et notamment user de torture, s'il était correctement conditionné. Ces expériences, bien évidemment, découlaient des comportements observés dans les régimes totalitaires, et notamment en Allemagne nazie. Les éléments en place pour Wolfgang sont : la propagande de Baldur Von Schirach. Son père et l'ami du père, Baumann. Franz, qui prend l'ascendant total sur lui. Je suis là l'ordre chronologique mais il faudrait, si on suivait celui d'importance, placer Franz en tout premier. Puis, par la suite, les différents dressages : les Hitlerjugend, puis la caserne Schupo, puis l'entrée dans la SS. Wolfgang se transforme, c'est l'histoire de cet irrépressible changement de personnalité, cet abandon de soi, qui est le cœur du récit.

Wolfgang est idéologiquement convaincu du bien fondé du nazisme. Mais il l'est de façon romantique, comme plein de jeunes qui se sont laissés séduire et ont foncé tête baissée, notamment ceux du Volkstürm, jetés dans la bataille de Berlin et qui se représentaient cet affrontement comme une sorte de jeu grandeur nature. Wolfgang est valorisé par ce système et ces idées, et il va déchanter quand il sera confronté à la face sombre de tout ce que ça implique, et qu'il n'arrivait pas à voir clairement.

Il présente donc un profil idéal sur le plan politique et idéologique. Et il est, émotionnellement, trop sensible. Il a donc en réalité l'apparence du candidat parfait. Mais structurellement, il ne devrait pas être là. Pour moi, si on suit son historique, tout tient jusqu'à la Schütpolizei. Ensuite, l'entrée dans la SS est de trop. Franz, oui, sans problème. Mais pas Wolfgang.

C'est ça qui fait qu'il se retrouve chez les SS. Uniquement pour suivre son ami. Et c'est aussi sa grande angoisse : être démasqué, expulsé, séparé de Franz. De sa propre initiative, il n'y serait pas allé, ou alors, il aurait vite renoncé. Mais là, il est terrorisé à l'idée de se retrouver sans Franz, sa béquille psychologique. Tout découle de cet état de sujétion, de dépendance.

Pas de jeu de mots sur Ziebke. Simplement, un dictionnaire des noms Allemands, et je pioche dedans, suivant l'instinct, au vu des sonorités. Le Z me parait tranchant, tout en angles, et donc correspond au personnage.

L'épreuve des panzers... Là, je dois dire que tu es à l'envers du processus. Il ne s'agit pas d'une invention, vérifiée a posteriori. Bien au contraire, j'ai trouvé ça dans mes sources et je l'ai habillée ensuite. A savoir que j'ai les récits de ces épreuves depuis si longtemps que je ne me souviens plus où, et ce que j'ai fait ça a été d'imaginer comment cela pouvait se passer, créer un climat, une ambiance, prêter aux protagonistes des réactions bien spécifiques ( par exemple, Wolfgang a du mal à s'adapter, à croire que c'est réel, alors que Franz est déjà prêt à foncer... Et Von Hagen qui présentait un "masque impassible" au début hurle, le visage déformé par la fureur, d'où l'idée de Janus, à deux visages ). Comment, à partir d'une information factuelle ( on faisait subir telle ou telle épreuve aux candidats ), imaginer une scène en englobant les faits, en les mélangeant avec de la fiction qui permette, tout en tenant compte de la réalité, de se l'approprier, de lui donner un ton, un rythme. Comment ajouter aux faits sans les déformer, et les transformer en un discours qui soit ( ou prétende être ) littéraire.

Quant aux aspects "organiques", ils sont là pour montrer que les personnages, malgré leur volonté farouche de se montrer à la hauteur, malgré aussi les différents dressages qui ont précédé, malgré leur dureté apparente, mentale, peuvent très bien, à leur grande honte, réagir corporellement. Du reste, ça n'est pas la première fois que Wolfgang est trahi par son corps, qui ne se montre pas à la hauteur de son âme.

Enfin, pour clôturer ma réponse et avant que certains esprits étriqués me disent que j'accapare cet espace, je dirai que j'ai longuement préparé ce passage puisque bien des chapitres avant, Wolfgang avait subi une épreuve analogue mais symbolique, à laquelle il se réfère : "Cela me rappela les jeux organisés à la section de Detmold. Sauf que dans le cas présent, ce ne seraient pas des camarades avec une charrette qui chargeraient, mais de véritables véhicules blindés". Ce qui implique que j'aie écrit l'histoire des gamins avec des charrettes, pour montrer ce qui se passe chez les Hitlerjugend, mais aussi pour mettre en évidence le processus au long cours qui mène directement de cette institution à la SS. Les Hitlerjugend ont un drapeau où est représentée la Sieg rune, la rune de la victoire. Les SS ont deux Sieg runes. Ce n'est pas un hasard. J'ai multiplié autant que possible les exemples de situations analogues entre les deux institutions, un peu à la façon des maçons qui noient des ferrailles dans leurs coffrages de béton. On peut aimer ou pas le résultat, en attendant, c'est solide.

Bien, au plaisir... Il me reste un extrait à poster.

Ubik.

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