Re: Réponses aux commentaires "Prose"

bertrand-môgendre Mer 7 Oct 2009 - 9:55

à socque (et autres correcteurs scrupuleux) pour Monique.
C'est avec une amertume joyeuse que je reçois ces corrections.
Toutes ses heures de travail pour en fin de compte laissé passer de telles erreurs, c'est déprimant et bon à la fois, car ainsi entourré par des spécialistes, je reste élève permanent.
Merci encore.

silene82 Mer 7 Oct 2009 - 10:00

C'est un atelier d'écriture, non? En plus, arrête de faire la miss, ton texte est quasiment bon, c'est des points de détail...
Les réserves que je formulais, à la relecture disparaissent. Mais ce que j'aime vraiment dans ton écriture, c'est ces notations sur le faucon, une manière de dire qui est moins présente là.
Cela dit, c'est du tout bon, t'inquiète.

Yali Mer 7 Oct 2009 - 10:19

Sur "Les arachides de l'ennui"

Difficile chère socque de ne pas faire entrer le narrateur en jeu lorsque l’on opte comme contrainte pour l’autofiction, vu que quand même, c’est un peu le principe du genre.

Ba Mer 7 Oct 2009 - 20:41

Mal goupillé

Plus deux à Easter z'ailée pour les corrections !

Invité Mer 7 Oct 2009 - 21:34

A grieg à propos de FIGURES DE STYLE : Aimer à perdre la raison.

grieg a écrit:pour les contraintes figures de style, je dis : c'est n'est plus un détournement, c'est le 11 septembre.
Pour l'imagination, comme d'hab : bravo
pour le ton employé par le pote, caricatural à souhait...
mais tout cela est bien plaisant à lire

Ah, ben je me suis mal démerdée alors, je croyais avoir tout fait bien respectueux...
- l'incipit comporte pile mille caractères espaces compris, j'ai vérifié sous Word ;
- c'est (je crois) une espèce de rapport de police ;
- le paradoxe dans l'incipit, c'est : un commissariat est l'endroit idéal pour s'agiter ;
- le texte montre à voir un échange de mails (c'est pas épistolaire ?) ;
- l'analepse avec les baigneuses dans le vieux Rhône est indiquée, je crois, avec l'évocation de la visite au musée ;
- l'harmonie imitative pour la trompette (bon, le cor de chasse, d'accord), je crois qu'elle y est, et même pas subtile du tout, mais là j'ai dû mal comprendre et confondre avec l'onomatopée, c'est ça ?
- dans la conclusion, il y a "putain sublime" pour l'oxymore, et je crois que le ton coléreux y est ;
- la paronomase implicite est donnée par "ce qu'il y a de plus sucré dans notre amitié" ;
- l'ellipse, me semble-t-il, par "je l'ai vue, elle m'a vu, on s'est vus... bref" (mais ça ne convient peut-être pas ?) ;
- et enfin, les personnages, ils y sont pas, peut-être ? J'ai même invoqué le vrai véritable Louis XIV !

Alors, grieg, je m'étais justement promis de faire les choses dans les règles, essplique-moi où je me suis chié, s'il te plaît (si je veux aller voir les Oulipeurs à la BNF, faut que j'aie une idée !)...

grieg Mer 7 Oct 2009 - 21:48

socque a écrit: (si je veux aller voir les Oulipeurs à la BNF, faut que j'aie une idée !)...

'tain ! fais pas ça ! tu vas finir comme le loup

grieg Mer 7 Oct 2009 - 21:57

- pas de souci pour l'incipit, et tout, mais ya juste le paradoxe que je ne comprends pas
- admettons pour l'analepse, mais tu t'es pas fouillé (la mémoire)
- l'harmonie imitative : pfffffff :-) (cela dit et crois moi que j'ai essayer de saisir le son de la trompette, il est presque impossible de le reproduire en mots)
- et "putain sublime", et je parle d'expérience, est loin d'être un oxymore
- j'avais raté la paronomase

mais, bon ! je chipote...
et puis j'arrive même pas à trouver les contraintes dans les autres textes, la fatigue...

grieg Mer 7 Oct 2009 - 21:58

essayé...

Invité Mer 7 Oct 2009 - 22:10

Bah, le paradoxe, disons que, en principe, si on s'agite dans un commissariat, on se retrouve vite fait à l'hosto, non, dans l'imaginaire des pas flics ? Ce n'est donc pas conseillé... or Chasi dit qu'un commissariat constitue un bon endroit pour s'agiter.

Pour l'oxymore, oui, c'est limite j'en conviens !

conselia Jeu 8 Oct 2009 - 10:02

Je reprend le fil de tout ce que je n'ai pas suivi en temps réel, aussi, excusez le caractère un brin anachronique de l'incise.

A tous ceux et toutes celles qui ont pris le temps de lire et commenter mes textes : merci de tout coeur ! Vos critiques sont constructives et vos éloges miel à ma bouche.

A Socque :

je voudrais dire à tous les intervenants du site qu'à chaque moment ils peuvent me demander des commentaires non pas sur mesure, mais mieux adaptés à leur sensibilité du moment. Je propose plusieurs formules :
- je ne commente pas leurs textes jusqu'à nouvel ordre ;
- je les commente uniquement sous l'aspect des éventuelles erreurs de langue ;
- je les commente uniquement sous l'aspect de l'impression que j'ai eue, de ce que je pense du style et de l'écriture ;
- je commente sans retenue particulière (option par défaut si on ne me dit rien

Et puis quoi encore ? Nous publions pour être lus sur un site qui permet en plus d'être commenté. Il faudrait par dessus le marché que l'on réclame un charte de la critique acceptable ?
Tout comme la plupart de ceux qui postent ici, du moins je le crois, je veux du Socque pur jus, sans additif ni colorant, cruel s'il le faut, mais libre de toute injonction de ne pas blesser.

A propos du texte de Croisic et des réactions de Plotine et Silène :
Plotine ;

J'ai "marié" mon fils le week end dernier et j'ai beaucoup souffert tout en essayant de faire bonne figure.

Marier son fils, même entre guillemets, lorsque l'on affiche 29 ans au profil, ça interpelle, non ?
Silène ;

Je suis toujours assez étonné du décalage entre tes textes, qui tiennent plutôt bien la route, et des avis aussi indigents, pour ne pas dire à la limite de la niaiserie

Si je ne partage pas la lecture, à mes yeux plus qu'étrange, de Plotine, je suis surpris de la violence (insoupçonnée jusque là) de votre réplique. Non pas qu'il me semble indispensable d'être lénifiant (voir plus haut), mais plutôt que le caractère public du propos, dans l'espace réservé à cet effet, me donne la sensation d'exclure l'interlocuteur pour ce qu'il serait, et non de condamner simplement ce qu'il énonce.
N'y voyez pas censure, je n'en ai pas le goût, mais simple étonnement.

Et enfin (ouf) ;
Merci à ce site (et donc à ceux qui l'animent) d'exister.

Plotine Jeu 8 Oct 2009 - 11:03

conselia a écrit:

A propos du texte de Croisic et des réactions de Plotine et Silène :
Plotine ;
J'ai "marié" mon fils le week end dernier et j'ai beaucoup souffert tout en essayant de faire bonne figure.
Marier son fils, même entre guillemets, lorsque l'on affiche 29 ans au profil, ça interpelle, non ?

C'est que ce n'est pas mon âge pardi ! Quand je suis arrivée sur ce site ça m'a profondément énervée de voir qu'on exigeait un âge alors j'ai mis n'importe quoi ! Je suis certainement la plus âgée, en fait.
J'ai 67 ans mais je suis merveilleusement conservée.
Je mettrais bien ma photo (j'en ai justement une toute récente prise avec un petit appareil que je viens d'acheter pour emporter dans mes promenades et que je voulais essayer) mais je ne sais pas si ça se fait et puis je ne voudrais pas faire de la peine aux autres femelles de ce lieu qui pourraient en être contrariées.

conselia a écrit:
Silène ;
Je suis toujours assez étonné du décalage entre tes textes, qui tiennent plutôt bien la route, et des avis aussi indigents, pour ne pas dire à la limite de la niaiserie
Si je ne partage pas la lecture, à mes yeux plus qu'étrange, de Plotine, je suis surpris de la violence (insoupçonnée jusque là) de votre réplique. Non pas qu'il me semble indispensable d'être lénifiant (voir plus haut), mais plutôt que le caractère public du propos, dans l'espace réservé à cet effet, me donne la sensation d'exclure l'interlocuteur pour ce qu'il serait, et non de condamner simplement ce qu'il énonce.
N'y voyez pas censure, je n'en ai pas le goût, mais simple étonnement.

Moi, plus rien ne m'étonne et, plus grave, quasiment rien ne m'atteint !
Plus grave encore, ça me fait souvent rire. Mais c'est mieux quand c'est fait avec esprit.

Chako Noir Jeu 8 Oct 2009 - 11:06

Plotine a écrit:et puis je ne voudrais pas faire de la peine aux autres femelles de ce lieu qui pourraient en être contrariées.

D'une gratuité, ça.. comme quoi il n'y a pas d'âge pour la puérilité!

Kilis Jeu 8 Oct 2009 - 11:24

Plotine a écrit:J'ai 67 ans mais je suis merveilleusement conservée.

Moi, j'aime pas les conserves.

silene82 Jeu 8 Oct 2009 - 11:46

conselia a écrit:Silène ;
Je suis toujours assez étonné du décalage entre tes textes, qui tiennent plutôt bien la route, et des avis aussi indigents, pour ne pas dire à la limite de la niaiserie
Si je ne partage pas la lecture, à mes yeux plus qu'étrange, de Plotine, je suis surpris de la violence (insoupçonnée jusque là) de votre réplique. Non pas qu'il me semble indispensable d'être lénifiant (voir plus haut), mais plutôt que le caractère public du propos, dans l'espace réservé à cet effet, me donne la sensation d'exclure l'interlocuteur pour ce qu'il serait, et non de condamner simplement ce qu'il énonce.
N'y voyez pas censure, je n'en ai pas le goût, mais simple étonnement.

Et enfin (ouf) ;
Merci à ce site (et donc à ceux qui l'animent) d'exister.

Vous m'aurez mal lu: je ne fais que condamner ce qu'énonce Plotine, pas du tout elle: je l'apprécie assez fréquemment, elle le sait très bien. De toutes façons, elle a le cuir épais, je ne pense pas que ça puisse l'affecter beaucoup: quand on joue la provoc comme cela lui est arrivé à plusieurs reprises, il est tout à fait normal de susciter des réactions.
Je trouvais même inquiétant qu'une femme puisse avoir une attitude aussi négationniste sur des violences dont on sait de manière largement diffusée maintenant, que de très nombreuses femmes, dans les années évoquées, en ont été les victimes.
Je suis travailleur social, comme dusha, j'ai reçu beaucoup de témoignages de femmes dont les vies ont été saccagées par ce genre d'actes: je ne suis pas disposé à être complaisant vis-à-vis de cela, ni à le prendre à la légère.
Que Plotine fasse de l'esprit (!) sur ce genre de situations me semble à la fois navrant et inquiétant en même temps: si un homme peut ressentir cette violence et en être bouleversé, comment une femme peut-elle trouver cela "gonflant"?

Plotine Jeu 8 Oct 2009 - 11:48

Pili a écrit:
Plotine a écrit:J'ai 67 ans mais je suis merveilleusement conservée.

Moi, j'aime pas les conserves.

C'est très drôle Réponses aux commentaires "Prose" - Page 18 Triste-frown

CROISIC Jeu 8 Oct 2009 - 11:58

Que vous soyez une conserve de chez Fauchon ou de Lidl, si toutes les femelles du site publient leur photo, vous risquez d'être ridicule ma chère !
En ce qui me concerne, j'ai réellement 55 ans, et je le vis très bien ; sans masque ni conservateur.

Ba Jeu 8 Oct 2009 - 13:23

Avant que la guerre de 50 et plus commence, je tenais à dire aux complices de Goupil et aux chercheurs d'horreur que le Goupil venait de faire une nouvelle victime, il a piqué le e à Ysengrin. Et il n'est pas près de le lui rendre.
Merci à vous.
Socque, promis, un jour de pleine lune j'écrirai spécialement pour vous un texte qui ne vous fera pas fuir.
Enfin j'espère...
Plotine tu peux mettre ta photo, en ce qui me concerne je ne pas jalouse des plus jeunes que moi
hihihihi
Conselia a gagné un demi point pour ses courageuses recherches inter textuelles !

Charles Jeu 8 Oct 2009 - 13:29

ô Saint Jean Baptiste, notre vrai doyen (je crois !), reviens !

Sahkti Jeu 8 Oct 2009 - 14:37

Plotine a écrit:J'ai 67 ans mais je suis merveilleusement conservée.

il se marie tard ton fils...

Sahkti Jeu 8 Oct 2009 - 14:42

Plotine a écrit:je ne voudrais pas faire de la peine aux autres femelles de ce lieu qui pourraient en être contrariées.

Ha moi, ça ne me contrarierait pas. Je fais dix ans de plus que mon âge, suis loin d'être terrible et j'ai des mannes de kilos en trop dont je ne sais que faire, sans compter mes cheveux que je recommence à perdre (j'insiste sur le re).
Du coup, tous ces complexes que cette situation a fait naître chez moi depuis qu'elle existe m'a rendue également plus exigeante quant à la plastique des autres. Comme si le fait de n'être de toutes façons jamais regardée me permettait d'être sans concessions avec autrui parce que rien à perdre ou à espérer. Dès lors, je me fous complètement du physique des gens (sans doute parce que j'aimerais qu'on en fasse autant avec le mien) sauf lorsque ceux-ci se disent beaux, bien conservés ou que sais-je. Là, je ne deviens pas jalouse, juste méchante :-)

Sahkti Jeu 8 Oct 2009 - 14:46

lie m'ont rendue :-)

Invité Jeu 8 Oct 2009 - 14:54

Plotine a écrit:

J'ai 67 ans mais je suis merveilleusement conservée.
Moi, plus rien ne m'étonne et, plus grave, quasiment rien ne m'atteint !
Plus grave encore, ça me fait souvent rire. Mais c'est mieux quand c'est fait avec esprit.

C'est vrai que le vinaigre est un excellent conservateur !

Quant ne plus s'étonner de rien, ne plus être atteint par quasiment rien... c'est être un peu (beaucoup) éteint, non ?

Moi, je me laisse encore étonner, atteindre, émouvoir, révolter, blesser même et je me sens très en vie ! *rire*

silene82 Jeu 8 Oct 2009 - 15:00

dusha a écrit:
Moi, je me laisse encore étonner, atteindre, émouvoir, révolter, blesser même et je me sens très en vie ! *rire*

Cette en vie fait envie.
Et si ce n'est pour ça, s'indigner, protester, militer, redresser, et aussi applaudir, s'esbaubir, se péter la sous-ventrière de rire, à quoi ça sert de vivre?

Plotine Jeu 8 Oct 2009 - 15:18

dusha a écrit:C'est vrai que le vinaigre est un excellent conservateur !

Quant ne plus s'étonner de rien, ne plus être atteint par quasiment rien... c'est être un peu (beaucoup) éteint, non ?

Moi, je me laisse encore étonner, atteindre, émouvoir, révolter, blesser même et je me sens très en vie ! *rire*

Ça se discute !

Invité Jeu 8 Oct 2009 - 15:25

OK ! Où et quand ? J'affute mes mots et mes arguments ! *rire*
Je ris beaucoup aujourd'hui... sans doute pour compenser le temps chagrin en ma forêt profonde...

Plotine Jeu 8 Oct 2009 - 15:33

silene82 a écrit:Cette en vie fait envie.
Et si ce n'est pour ça, s'indigner, protester, militer, redresser, et aussi applaudir, s'esbaubir, se péter la sous-ventrière de rire, à quoi ça sert de vivre?

Tu as raison Silène, rester toute sa vie aussi con qu'à 20 ans est un signe indéniable qu'on a su rester jeune.
Moi j'appelle ça ne pas avoir progressé d'un iota, mais chacun son truc.

conselia Jeu 8 Oct 2009 - 15:35

Ba a écrit:Conselia a gagné un demi point pour ses courageuses recherches inter textuelles !

Pas généreuse aujourd'hui...

Invité Jeu 8 Oct 2009 - 15:43

silene82 a écrit:(...) Et si ce n'est pour ça, s'indigner, protester, militer, redresser, et aussi applaudir, s'esbaubir, se péter la sous-ventrière de rire, à quoi ça sert de vivre?

Eh bien, Phiphi, heureusement que tes textes et les personnages dedans sont plus subtils que ces propos de café du commerce ! (Mon avis, hein.)

Parce que, putain, foutre à la poubelle cinq mille ans d'interrogation philosophique en deux lignes péremptoires... putain. La révélation, quoi.

Chako Noir Jeu 8 Oct 2009 - 15:57

socque a écrit:Parce que, putain, foutre à la poubelle cinq mille ans d'interrogation philosophique en deux lignes péremptoires... putain. La révélation, quoi.

mdr Sonia, le résumé! ^^

Invité Jeu 8 Oct 2009 - 16:40

socque a écrit:Proposition générale.

Il ne faut pas croire que cela me fasse plaisir de froisser les auteurs qui ont pu s'investir dans leur texte. Le meilleur moyen que je connaisse de respecter les gens est de leur dire sincèrement ce que je pense. Sincèrement, prétends-je ; je ne me risquerai pas à dire "honnêtement", car la sincérité cache bien des pièges infra-conscients, des abîmes sur lesquels je ne me pencherai pas.

Bref, je voudrais dire à tous les intervenants du site qu'à chaque moment ils peuvent me demander des commentaires non pas sur mesure, mais mieux adaptés à leur sensibilité du moment. Je propose plusieurs formules :
- je ne commente pas leurs textes jusqu'à nouvel ordre ;
- je les commente uniquement sous l'aspect des éventuelles erreurs de langue ;
- je les commente uniquement sous l'aspect de l'impression que j'ai eue, de ce que je pense du style et de l'écriture ;
- je commente sans retenue particulière (option par défaut si on ne me dit rien).

Ce que je ne ferai pas, si je commente, c'est édulcorer ce que je pense ; je prends déjà garde à parsemer mon intervention de "selon moi", "je pense", "pour moi", "à mon avis", "je crois", afin de bien marquer qu'il ne s'agit là que de mon opinion.

Chacun peut donc me demander d'ôter de mes commentaires l'aspect qui lui déplaît, sachant que dans ce cas je ne dirai pas non plus ce que j'ai trouvé bien. N'hésitez pas à me faire part de vos souhaits, je souhaite que mes commentaires aident et non qu'ils briment.
J'ajoute, bien sûr, que, aux restrictions évoquées ci-dessus, le choix des textes que je souhaite commenter reste à ma discrétion.

Je voulais juste réagir à cela pour vous dire, socque, que dans mon cas, j'aimerais que vous continuiez à me commenter comme vous l'avez toujours fait. Le côté lapidaire, concis et direct de vos commentaires est très important pour moi, à l'instar de vos corrections.
Je pense qu'il n'est nullement nécessaire d'enrober les mots de coton quand il s'agit de commenter un texte. De plus, vous êtes l'une des actrices principales quant à mon évolution stylistique et dans le monde de l'écriture (c'est-à-dire que, étant très jeune, vous vous doutez bien que je change constamment, au niveau de l'écriture ou ailleurs) : votre avis est primordial, et je le prends en compte de façon très sérieuse, quel qu'il soit.

Invité Jeu 8 Oct 2009 - 16:44

Ah ! je m'exprime maladroitement, pardonnez-moi.

Invité Jeu 8 Oct 2009 - 16:51

Merci, lu-k, c'est noté. Je vais suivre avec passion l'évolution de votre écriture, parce que j'ai le sentiment qu'elle peut vous mener très loin !

Invité Jeu 8 Oct 2009 - 16:56

Cela me fait rougir et espérer au-delà du raisonnable, arrêtez-vous là !
Néanmoins, merci.

Par ailleurs, et bien que ce fil ne soit certainement pas approprié à cela, j'aimerais vous demander quelques conseils de lecture, si cela ne vous gêne pas, dans les domaines de la fantasy et, plus généralement, de la science-fiction. En effet, ces genres m'intéressent beaucoup, mais j'ai d'eux une connaissance bien pauvre, malheureusement, mis à part quelques classiques... auriez-vous des auteurs, ou des oeuvres en particulier, à me proposer ?

conselia Jeu 8 Oct 2009 - 17:05

Phillip K. Dick, Isaac Asimov, Aldous Huxley, George Orwell et après dodo, parce que ça fait déjà beaucoup.

Invité Jeu 8 Oct 2009 - 17:10

Orwell, Asimov, déjà faits de fond en comble. Je pensais aux leurs quand je disais "classiques".
Merci néanmoins pour les deux autres : je les connais de noms mais ne les ai jamais lus.

Invité Jeu 8 Oct 2009 - 17:23

Philip K. Dick, c'est un excellent conseil selon moi, surtout Substance mort. Je n'aime guère Asimov et Huxley, mais Asimov est bien pour s'initier à la SF. (Bon, de toute manière c'est déjà fait.) 1984, d'Orwell, est à mon avis un grand livre.

Dans les auteurs modernes, je pense que vous avez de grandes chances d'aimer deux auteurs dont les recueils de nouvelles sont parus chez Denoël (collection Lunes d'encre) : Ted Chiang (La tour de Babylone) et Kelly Link (La jeune détective et autres histoires étranges). En auteur de nouvelles, vous avez aussi Paolo Bacigalupi (je ne sais pas s'il y a des recueils de parus, j'ai lu ses nouvelles isolément, dans des anthologies thématiques anglo-saxonnes). Enfin, côté roman de SF, je vous conseille L'âge de diamant, de Neal Stephenson, dont l'esthétique steampunk est des plus intéressantes.
Ah, et puis les nouvelles de Ursula LeGuin sont assez balèzes, son dernier recueil s'intitule L'anniversaire du monde, chez Robert Laffont.
(J'adore les nouvelles de SF, la rencontre de ce genre et de cette forme constitue pour moi un mariage idéal en littérature.)

Je connais beaucoup moins la fantasy, à part les ouvrages parodiques de Terry Pratchett, très marrants et débridés (Les petits dieux, Pyramides, Le faucheur, et d'autres, il y en a des tonnes ! Ceux-ci sont très bien ; éditions de l'Atalante).

lemon a Jeu 8 Oct 2009 - 17:36

En ce qui me concerne, socque, je ne prend que des commentaires extremement élogieux, 100 % emballés. Je ne veux pas voir le moindre soupçon de réserve, ni sur la forme de ma plume (exceptionnelle) ni sur le fond de mes textes (de vrais régals).

c'est aussi valable pour les autres.

Invité Jeu 8 Oct 2009 - 17:39

lemon a, je suis, en gros, imperméable à l'humour. Êtes-vous en train de me dire que vous souhaitez que je ne commente pas vos textes tant que j'y trouverai à redire ? Il n'y a qu'à demander.

Invité Jeu 8 Oct 2009 - 17:39

Ce n'est pas à sa place, mais fait suite à la demande de lu-k : socque, je voudrais savoir ce que tu ( p'tain, après un an passé à te vouvoyer, ça fait drôle !) trouves de pleurnichard à Bradbury ? Spécialement sur les Chroniques martiennes. ( qui est un de mes chouchous dans la SF)

Et, Lemon, je vais chercher la gélatine pour faire loukoums !

Invité Jeu 8 Oct 2009 - 17:44

Merci, socque, pour tous ces conseils ! Je ne manquerai pas de lire les auteurs et oeuvres que vous m'avez conseillés.
Pratchett, je connais déjà, et ai tellement bouffé des ses annales du disque-monde que j'en ai fait une indigestion.

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