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Re: Réponses aux commentaires "Prose"
La semaine prochaine. Pour le moment je fais l'andouille. C'est cyclique.
Invité- Invité
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
pandaworks a écrit:La semaine prochaine. Pour le moment je fais l'andouille. C'est cyclique.
Tu fais l'andouille de Guéméné alors, parce que la Vire n'est pas cyclique... (haute réflexion philosophique dès le matin ; qu'est-ce que ça va donner ce soir !)
Peter Pan- Nombre de messages : 3709
Age : 49
Localisation : Pays des rêves et de l'imaginaire
Date d'inscription : 16/04/2009
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Oh p'tain la honte de se choper le haut de page avec ça et en plus dans Réponses aux commentaires ! Copine Sahkti va me tuer si elle passe par là !
Peter Pan- Nombre de messages : 3709
Age : 49
Localisation : Pays des rêves et de l'imaginaire
Date d'inscription : 16/04/2009
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Tu peux m'en envoyer, Panda quand elle sera fête : dans le Panda, tout est bon et dédaigner l'andouille serait une faute de goût !
Invité- Invité
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Et vu ma fréquentation actuelle de la bourgeoisie, je peux pas me permettre de fautes de goût pour le moment, excusez m'en !
Invité- Invité
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
A socque
Je voudrais dire que je suis d'accord avec Plotine sur ce coup-là, et trouve désolant que coline Dé ait fait intervenir le sacro-saint humour. Moi non plus je n'ai pas d'humour, et trouve aussi intéressant de voir ce qu'a à dire quelqu'un qui annonce "je suis écrivain, ma prose est difficile" qu'un autre plein de "hi hi hi, moi je suis là pour m'amuser, tout ça n'est pas bien grave !" J'avoue un faible pour les gens qui prennent l'écriture au sérieux, cela me paraît, à tout prendre (du moins sur un site littéraire), moins prétentieux que de s'afficher au-dessus d'elle.
J'accuse durement le coup venant de votre part, socque !
Il me semble que ceux qui ne prennent pas la littérature au sérieux ne restent guère longtemps sur ce forum, et je pense la prendre au sérieux en ce sens que je ne cesse de me confronter à ses difficultés, non pas en refaisant ce que je sais faire mais en m'essayant à varier les approches, style, format, thème, genre...( Le résultat est un autre problème.)
Il y a une différence entre prendre la littérature au sérieux et se prendre au sérieux : ça, je n'ai jamais réussi...
Par ailleurs, je n'ai jamais critiqué votre formalisme ni votre esthétique de la grossièreté, je trouve parfaitement légitime que vous en usiez à votre convenance, laissez-moi donc, je vous prie, le droit d'user d'humour, sacro−saint ou non, chacun mettant ses défenses là où il peut.
Je ne crois pas m'être affichée "au-dessus" de la littérature - si vous le pensez vraiment, dites-moi où et quand- et n'use pas non plus de hi hi hi− bien que je vous concède que certains de mes posts ne volent pas beaucoup plus haut−
Vous avez annoncé traverser une période de mauvaise humeur, je suis dans une période d'humeur noire à laquelle je n'entends pas céder, ce qui a pour conséquence d'élever le taux de hihi dans le flux, j'en suis navrée !
Je regrette de découvrir que je vous irrite, ayant pour vous énormément de considération− et j'ose à peine le dire : de sympathie.
.
Je voudrais dire que je suis d'accord avec Plotine sur ce coup-là, et trouve désolant que coline Dé ait fait intervenir le sacro-saint humour. Moi non plus je n'ai pas d'humour, et trouve aussi intéressant de voir ce qu'a à dire quelqu'un qui annonce "je suis écrivain, ma prose est difficile" qu'un autre plein de "hi hi hi, moi je suis là pour m'amuser, tout ça n'est pas bien grave !" J'avoue un faible pour les gens qui prennent l'écriture au sérieux, cela me paraît, à tout prendre (du moins sur un site littéraire), moins prétentieux que de s'afficher au-dessus d'elle.
J'accuse durement le coup venant de votre part, socque !
Il me semble que ceux qui ne prennent pas la littérature au sérieux ne restent guère longtemps sur ce forum, et je pense la prendre au sérieux en ce sens que je ne cesse de me confronter à ses difficultés, non pas en refaisant ce que je sais faire mais en m'essayant à varier les approches, style, format, thème, genre...( Le résultat est un autre problème.)
Il y a une différence entre prendre la littérature au sérieux et se prendre au sérieux : ça, je n'ai jamais réussi...
Par ailleurs, je n'ai jamais critiqué votre formalisme ni votre esthétique de la grossièreté, je trouve parfaitement légitime que vous en usiez à votre convenance, laissez-moi donc, je vous prie, le droit d'user d'humour, sacro−saint ou non, chacun mettant ses défenses là où il peut.
Je ne crois pas m'être affichée "au-dessus" de la littérature - si vous le pensez vraiment, dites-moi où et quand- et n'use pas non plus de hi hi hi− bien que je vous concède que certains de mes posts ne volent pas beaucoup plus haut−
Vous avez annoncé traverser une période de mauvaise humeur, je suis dans une période d'humeur noire à laquelle je n'entends pas céder, ce qui a pour conséquence d'élever le taux de hihi dans le flux, j'en suis navrée !
Je regrette de découvrir que je vous irrite, ayant pour vous énormément de considération− et j'ose à peine le dire : de sympathie.
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Invité- Invité
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
non, la copine a rigolé :-)Peter Pan a écrit:Oh p'tain la honte de se choper le haut de page avec ça et en plus dans Réponses aux commentaires ! Copine Sahkti va me tuer si elle passe par là !
Sahkti- Nombre de messages : 31659
Age : 50
Localisation : Suisse et Belgique
Date d'inscription : 12/12/2005
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Cela me gêne, je dois dire, qu'on ait de la considération pour moi. Je ne vous visais pas plus que ça, coline Dé, dans ma réaction : je fustigeais le fait de rentrer dans le lard d'un type comme casdenor à cause de son attitude, quand, pour moi, celle d'autres personnes du genre "hi hi" est plus agaçante.
Ce que je vous reprochais, c'était de reprocher à casdenor son absence d'humour. Pour moi, l'humour est facultatif. Je vous félicite de pouvoir utiliser cette arme puissante pour tenir à distance la tristesse. En l'occurrence, vous l'avez employée contre un auteur, et je ne vois pas pourquoi.
Je me réjouis aussi que vous ne vous pensiez pas "au-dessus" de la littérature, et vous prie d'accepter mes excuses pour le soupçon que j'en ai eu.
Et, je vous le répète : pourquoi avoir de la considération, même de la sympathie, pour moi ? Nous nous sommes à peine vues, ne transparaissons guère que par nos textes. J'aime, en général, les vôtres et vous l'ai déjà dit. J'ai commis l'erreur, avec dusha, d'annoncer une antipathie parfaitement injustifiée pour expliquer que je ne voulais pas prendre le risque de la commenter, résultat elle a quitté le site, ce que je regrette. Je pense qu'il vaut mieux se cantonner à commenter les textes lorsqu'on le souhaite, à ne pas le faire sinon.
Désolée pour cet éclat.
Ce que je vous reprochais, c'était de reprocher à casdenor son absence d'humour. Pour moi, l'humour est facultatif. Je vous félicite de pouvoir utiliser cette arme puissante pour tenir à distance la tristesse. En l'occurrence, vous l'avez employée contre un auteur, et je ne vois pas pourquoi.
Je me réjouis aussi que vous ne vous pensiez pas "au-dessus" de la littérature, et vous prie d'accepter mes excuses pour le soupçon que j'en ai eu.
Et, je vous le répète : pourquoi avoir de la considération, même de la sympathie, pour moi ? Nous nous sommes à peine vues, ne transparaissons guère que par nos textes. J'aime, en général, les vôtres et vous l'ai déjà dit. J'ai commis l'erreur, avec dusha, d'annoncer une antipathie parfaitement injustifiée pour expliquer que je ne voulais pas prendre le risque de la commenter, résultat elle a quitté le site, ce que je regrette. Je pense qu'il vaut mieux se cantonner à commenter les textes lorsqu'on le souhaite, à ne pas le faire sinon.
Désolée pour cet éclat.
Invité- Invité
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Juste une remarque à Peter la " plèbe " n'emploie pas nécessairement le langage familier pour s'exprimer, ni le châtié.
Ces utilisations,la plupart du temps, sont prisées en sous-préfecture quand on re çoit au festival de la gaufrette.
ou alors, quand on adore flirter avec la mort de ta race sur le bouc de ma mère au tombeau
Ces utilisations,la plupart du temps, sont prisées en sous-préfecture quand on re çoit au festival de la gaufrette.
ou alors, quand on adore flirter avec la mort de ta race sur le bouc de ma mère au tombeau
Ba- Nombre de messages : 4855
Age : 71
Localisation : Promenade bleue, blanc, rouge
Date d'inscription : 08/02/2009
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Merci pour vos commentaires sur l'exo roman.
Socque, merci pour vos remarques fort utiles, comme à l'habitude. Désolée pour ce côté mystère non préservé. J'ai fait des changements dans un texte qui annonçait la couleur dès la première phrase et élagué gaiement, mais n'ai pas suffisamment retravaillé cet aspect ( pourtant, très important ) du texte. Je vais revoir ça pour le passage du téléphone.
Sahkti, je rebondis sur le "Je" : oui, c'est un peu trop "moi je". Premier texte long à la première personne, et que c'est difficile ! ^^ C'est terrible ! Ils vous sautent à la figure, tous ces " Je" et vrai que ce n'est pas heureux. Il faut que je sois vigilante, sur ce point.
D'accord, également, quant au fait que le personnage se répète beaucoup. Doit être une déformation. Je suis gaffeuse et il arrive souvent que les gens ne comprennent pas ce que je dis. Pas claire, en un sens, dans le propos. J'ai sans doute eu peur de ne pas être limpide dans ce qu'il fallait faire passer. Encore un travers à corriger.
Elle retourne là où elle se sent bien. Peut-être la peur d'être seule dans l'inconnu ou la nostalgie ( ou le manque de fonds monétaires substantiels permettant de partir pour l'Inde ^^ ). Je vais pencher pour la nostalgie.
On va y aller molo sur la maladie. Okay. Vrai que c'est un peu trop, par moment. Il faut que je le fasse passer autrement.
Et merci pour tes remarques !
Coline, merci beaucoup Coline ! La plante, on ne la verra plus, donc pas de souci. ^^ Pour ce qui est du titre, et j'aurais dû le mentionner ( pas bien -_- ), il s'agit d'un vers du poète Fernando Pessoa intitulé " L'Homme " et qui est tiré des Cancioneiro. C'est pas de Lucy, mais elle aimerait bien. ^^
Conilas, faut que je regarde ça de plus près. Si la rupture est trop marquée, ça ne le fait pas. Je vais me concentrer sur cela, également. Merci !
Rebecca, merci beaucoup d'avoir participé à ce voyage. Elle t'écrira bientôt, sois en sûre ! ^^
Boc, ben des compliments c'est toujours apprécié. T'as le droit de me " blaster " aussi, ne t'en prive pas si ça part trop dans le pathos ( ma grande peur ). Et merci !
Grieg, vu ! Justement, sur la suite il y a pléthore d'interrogations et points d'exclamations en tout genre, suis pas fière de moi. Il faut faire quelque chose. M'enfin, en s'y prenant plus tôt pour l'écriture, ça devrait aller. Oui, ça va aller... Merci pour tes remarques !
C'est un petit récit, une histoire simple, vous le remarquerez bien vite. Si cela devient trop niaiseux, merci de me rappeler à l'ordre. Je ne me vexerai pas et vous en serai même reconnaissante.
Socque, merci pour vos remarques fort utiles, comme à l'habitude. Désolée pour ce côté mystère non préservé. J'ai fait des changements dans un texte qui annonçait la couleur dès la première phrase et élagué gaiement, mais n'ai pas suffisamment retravaillé cet aspect ( pourtant, très important ) du texte. Je vais revoir ça pour le passage du téléphone.
Sahkti, je rebondis sur le "Je" : oui, c'est un peu trop "moi je". Premier texte long à la première personne, et que c'est difficile ! ^^ C'est terrible ! Ils vous sautent à la figure, tous ces " Je" et vrai que ce n'est pas heureux. Il faut que je sois vigilante, sur ce point.
D'accord, également, quant au fait que le personnage se répète beaucoup. Doit être une déformation. Je suis gaffeuse et il arrive souvent que les gens ne comprennent pas ce que je dis. Pas claire, en un sens, dans le propos. J'ai sans doute eu peur de ne pas être limpide dans ce qu'il fallait faire passer. Encore un travers à corriger.
Elle retourne là où elle se sent bien. Peut-être la peur d'être seule dans l'inconnu ou la nostalgie ( ou le manque de fonds monétaires substantiels permettant de partir pour l'Inde ^^ ). Je vais pencher pour la nostalgie.
On va y aller molo sur la maladie. Okay. Vrai que c'est un peu trop, par moment. Il faut que je le fasse passer autrement.
Et merci pour tes remarques !
Coline, merci beaucoup Coline ! La plante, on ne la verra plus, donc pas de souci. ^^ Pour ce qui est du titre, et j'aurais dû le mentionner ( pas bien -_- ), il s'agit d'un vers du poète Fernando Pessoa intitulé " L'Homme " et qui est tiré des Cancioneiro. C'est pas de Lucy, mais elle aimerait bien. ^^
Conilas, faut que je regarde ça de plus près. Si la rupture est trop marquée, ça ne le fait pas. Je vais me concentrer sur cela, également. Merci !
Rebecca, merci beaucoup d'avoir participé à ce voyage. Elle t'écrira bientôt, sois en sûre ! ^^
Boc, ben des compliments c'est toujours apprécié. T'as le droit de me " blaster " aussi, ne t'en prive pas si ça part trop dans le pathos ( ma grande peur ). Et merci !
Grieg, vu ! Justement, sur la suite il y a pléthore d'interrogations et points d'exclamations en tout genre, suis pas fière de moi. Il faut faire quelque chose. M'enfin, en s'y prenant plus tôt pour l'écriture, ça devrait aller. Oui, ça va aller... Merci pour tes remarques !
C'est un petit récit, une histoire simple, vous le remarquerez bien vite. Si cela devient trop niaiseux, merci de me rappeler à l'ordre. Je ne me vexerai pas et vous en serai même reconnaissante.
Lucy- Nombre de messages : 3411
Age : 47
Date d'inscription : 31/03/2008
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
D'accord pour la virgule en moins entre les heures qui tournent et la mère qui va se courber.
D'accord aussi pour corriger la faute " sacrée "au lieu de...
Je sens qu'avec Pouss' je vais écrire sur les vide-greniers, les orphelinats pour objets, les décharges publiques, privées...
" Animés" ou non ces compagnons de vie méritent bien le détour.
Sinon, merci pour vos yeux détectives.
D'accord aussi pour corriger la faute " sacrée "au lieu de...
Je sens qu'avec Pouss' je vais écrire sur les vide-greniers, les orphelinats pour objets, les décharges publiques, privées...
" Animés" ou non ces compagnons de vie méritent bien le détour.
Sinon, merci pour vos yeux détectives.
Ba- Nombre de messages : 4855
Age : 71
Localisation : Promenade bleue, blanc, rouge
Date d'inscription : 08/02/2009
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Merci pour les commentaires sur l'exo roman !
Alors qu'au début je me sentais plutôt découragé, maintenant je reprends un peu de poil de la bête. J'espère que je réussirai à ne pas trop étaler le début pour que ça démarre rapidement.
Le seul problème c'est que depuis mercredi j'ai commencé à écrire un prologue (donc antérieur à ce que j'ai déjà posté, mais qui restera prologue parce que je tiens à mon incipit) et que je sais plus trop quoi en faire.
Alors qu'au début je me sentais plutôt découragé, maintenant je reprends un peu de poil de la bête. J'espère que je réussirai à ne pas trop étaler le début pour que ça démarre rapidement.
Le seul problème c'est que depuis mercredi j'ai commencé à écrire un prologue (donc antérieur à ce que j'ai déjà posté, mais qui restera prologue parce que je tiens à mon incipit) et que je sais plus trop quoi en faire.
Chako Noir- Nombre de messages : 5442
Age : 34
Localisation : Neverland
Date d'inscription : 08/04/2008
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Pouss' il n'y a pas de suite à cette improvisation en temps réel décompté dans le texte.
Le 22 c'est fait exprès puisque le temps a fini par gagner et surtout le sommeil.
Maintenant je peux retravailler le texte en changeant le titre par exemple.
Et l'on verra ce que cela donne.
Lundi de pluie, lundi de puits.
Le 22 c'est fait exprès puisque le temps a fini par gagner et surtout le sommeil.
Maintenant je peux retravailler le texte en changeant le titre par exemple.
Et l'on verra ce que cela donne.
Lundi de pluie, lundi de puits.
Ba- Nombre de messages : 4855
Age : 71
Localisation : Promenade bleue, blanc, rouge
Date d'inscription : 08/02/2009
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Jérôme et son ptérodactyle
< Commentaire de commentaire déplacé ici afin d'éviter de maintenir votre texte en haut de page.
La Modération >
.
Rien n'est parfait dans la vie et moi encore plus que les autres. J'ai donc besoin de ces commentaires pour me perfectionner. Grand merci Socque.socque a écrit:Une jolie histoire... la fin un peu en queue de poisson, et puis l'ambivalence du gosse m'a gênée : finalement, a-t-il peur des dinosaures ou rêve-t-il de les retrouver ?
Mes remarques :
« protégé dans un climat où tout ce qui n’était pas source d’amusement lui était inconnu »
« d’animaux qui avaient existé (et non « existés », le participe passé d’un verbe conjugué avec « avoir » s’accorde avec son complément d’objet direct, s’il existe et s’il est placé avant lui ; ici, pas de complément d’objet direct, pas d’accord ») »
« Pour lui qui ne connaissait des animaux que ceux qu’il avait vus (il avait vu quoi ? « ceux », mis pour « animaux », complément d’objet direct placé avant le verbe ; on accorde) »
« la sonnerie du réveil pour annoncer qu’il était l’heure de se lever pour aller à l’école » : je trouve l’expression maladroite
< Commentaire de commentaire déplacé ici afin d'éviter de maintenir votre texte en haut de page.
La Modération >
.
Chibani- Nombre de messages : 17
Age : 91
Localisation : Sélénique
Date d'inscription : 23/11/2009
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Le chat vert
Romane, non, je ne connais pas mon registre habituel : Colline Dé te répondra mieux que moi.
Pour persévérer, encore faut-il vouloir. Quelle évidence ! Des fulgurances dans la prose, non, je ne pense pas : tout est trop dit, trop écrit. Il y a un poème de Char, dans Fureur et Mystère qui s'appelle "Le loriot". Je t'encourage à le lire : c'est ce poème qui m'a fait comprendre en quoi la fulgurance est du domaine de la poésie.coline Dé a écrit:Le plus extraordinaire de cette histoire, c'est peut-être que tu aies tenté un sujet comme celui-ci, sortant tellement de ton registre habituel, Sebastien, mais il serait dommage de ne pas persévérer : on peut aussi avoir des fulgurances en prose, je crois ; et ça ouvre le champ des possibles.
Il n' est pas tout à fait assez vert, ton chat ( trop mûr ? ) mais l'écriture n'est pas déplaisante et il ne faudrait pas grand chose...
Romane, non, je ne connais pas mon registre habituel : Colline Dé te répondra mieux que moi.
Invité- Invité
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
"Réincarnation"
Je blaguais évidemment Je préfère que vous soyez franc même si c'est pour donner un avis plutôt négatif.
Je blaguais évidemment Je préfère que vous soyez franc même si c'est pour donner un avis plutôt négatif.
Justement, je voulais que le texte soir court et donc ne pas trop m'épancher sur la description. Quant à la description cliché de la faucheuse, c'est plus ou moins fait exprès. Je voulais que le texte se démarque tout en étant banal.Faucheuse, description comprise, bien trop cliché. Essaie d'explorer quelles seraient les sensations si tu te transformais réellement ( on a cinq sens !), de déveloper un peu, et d'imaginer autre chose que cette mort immense en cape sur fumée : minuscule et en salopette serait-elle moins terrifiante ?
Pour les phrases courtes, c'est tout à fait voulu. Je pensais par ces phrases courtes écrites au présent donner un rythme "rapide" au texte. C'est visiblement raté puisque vous le trouvez monotone.Et l'effet de monotonie du texte tient aussi à ce que trop de phrases commencent par je et font la même longueur. Un peu de variété mettrait plus de punch .
conilas- Nombre de messages : 15
Age : 36
Date d'inscription : 26/11/2009
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Fin du monde 2012 : Le Grand Tournoi
lemon a, Coline Dé, Poussetontraino
Merci pour vos réponses, qui sont à peu près unanimes. En résumé, bonne idée de départ, mais style à revoir.
Tout en gardant un style assez simpliste, je compte bien retoucher mon texte, et surtout les tous premiers chapitres, car j'ai l'impression que ça évolue un peu ensuite (j'en suis au 32ème épisode, et celui que je vous ai proposé est le premier).
Une chose est sûre, je ne serai jamais un écrivain de style, pour la simple et bonne raison que j'en suis incapable. Et ce n'est d'ailleurs pas ça qui m'intéresse, mais raconter une histoire et faire réfléchir. Mais il ne faut pas que mon absence de style gâche le reste, je suis bien d'accord.
Que pensez-vous de la manière d'écrire de Bernard Werber? Pour moi, il écrit aussi de façon simpliste, courtes phrases, première personne, présent, et pourtant je rentre bien dans son récit. Je conçois qu'un amoureux du style pourra ne pas aimer, mais peut-être est-ce tout simplement une question de publics différents?
Bref, je vais continuer d'écrire mon récit, encore environ 2 ou 3 mois et j'en serai au mot "Fin", puis je retoucherai l'ensemble en essayant d'améliorer un peu le tout. Et j'espère que mon histoire trouvera son public. J'ai des choses à dire, et j'espère que ma manière d'écrire pourra suffire à les faire passer.
lemon a, Coline Dé, Poussetontraino
Merci pour vos réponses, qui sont à peu près unanimes. En résumé, bonne idée de départ, mais style à revoir.
Tout en gardant un style assez simpliste, je compte bien retoucher mon texte, et surtout les tous premiers chapitres, car j'ai l'impression que ça évolue un peu ensuite (j'en suis au 32ème épisode, et celui que je vous ai proposé est le premier).
Une chose est sûre, je ne serai jamais un écrivain de style, pour la simple et bonne raison que j'en suis incapable. Et ce n'est d'ailleurs pas ça qui m'intéresse, mais raconter une histoire et faire réfléchir. Mais il ne faut pas que mon absence de style gâche le reste, je suis bien d'accord.
Que pensez-vous de la manière d'écrire de Bernard Werber? Pour moi, il écrit aussi de façon simpliste, courtes phrases, première personne, présent, et pourtant je rentre bien dans son récit. Je conçois qu'un amoureux du style pourra ne pas aimer, mais peut-être est-ce tout simplement une question de publics différents?
Bref, je vais continuer d'écrire mon récit, encore environ 2 ou 3 mois et j'en serai au mot "Fin", puis je retoucherai l'ensemble en essayant d'améliorer un peu le tout. Et j'espère que mon histoire trouvera son public. J'ai des choses à dire, et j'espère que ma manière d'écrire pourra suffire à les faire passer.
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Je deteste Bernard Werber. Je reconnais qu'il fournit un travail documentaire et je suis plutot pour le fait de privilégier la trame, l'histoire mais là.... c'est trop mal écrit, c'est du foutage de gueule, c'est de la merde. Il y a quand même un minimum d'équilibre à trouver entre le fond et la forme.
Sans être aussi doués que Will Self, il y a des types qui savent raconter des histoires en écrivant correctement, avec une patte, un grain. Dans des registres très différents va voir, Philip K Dick, Donald Goines, Harry Crews, Vargas Llosa (période Tante Julia..), Murakami Ryu et d'autres...
Si tu prends Donald Goines (le genre gangsta noir US années 70), je me suis toujours dit que c'était pas tres bien écrit mais je n'ai jamais pu décrocher de ses bouquins et même, à certains moments, je me suis retrouvé à reconnaitre l'impact formel et stylistique de certains passages. Voilà, c'est tout, c'est suffisant.
Mais Werber, c'est tellement mal écrit que je n'arrive pas à le lire, c'est de la littérature pour les mongols et même, j'avoue, j'aurais honte d'avoir ça chez moi...
Sans être aussi doués que Will Self, il y a des types qui savent raconter des histoires en écrivant correctement, avec une patte, un grain. Dans des registres très différents va voir, Philip K Dick, Donald Goines, Harry Crews, Vargas Llosa (période Tante Julia..), Murakami Ryu et d'autres...
Si tu prends Donald Goines (le genre gangsta noir US années 70), je me suis toujours dit que c'était pas tres bien écrit mais je n'ai jamais pu décrocher de ses bouquins et même, à certains moments, je me suis retrouvé à reconnaitre l'impact formel et stylistique de certains passages. Voilà, c'est tout, c'est suffisant.
Mais Werber, c'est tellement mal écrit que je n'arrive pas à le lire, c'est de la littérature pour les mongols et même, j'avoue, j'aurais honte d'avoir ça chez moi...
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
A propos de Weber dont j'avais tenté la lecture du Papillon des étoiles, (tanée par mon petit fils qui voulait absolument me faire partager son enthousiasme pour l'auteur) je suis tombée dès la page 31 sur ce passage :
"Tout homme qui entreprend quelque chose de nouveau doit affronter trois sortes d’ennemis. Un:ceux qui pensent qu’il faut faire le contraire. Deux : ceux qui veulent faire la même chose, et qui considèrent que vous leur avez volé leur idée, et qui n’attendent que de vous descendre pour s’empresser de vous copier. Trois : la masse de ceux qui ne font rien et qui sont hostile à tout changement, à toute idée originale. Ceux-là sont les plus nombreux et souvent les plus acharnés à vous empêcher de mener votre projet à bien."
Pas de guillemets, aucune note en bas de page pour préciser qu’il s’agit, lourdement remanié, d’un aphorisme de René Char :
« Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui font la même chose, ceux qui font exactement le contraire et l’immense majorité de ceux qui sont d’autant plus critiques qu’ils ne font rien du tout. »
Triste plagiat qui a bien évidemment stoppé net ma lecture !
"Tout homme qui entreprend quelque chose de nouveau doit affronter trois sortes d’ennemis. Un:ceux qui pensent qu’il faut faire le contraire. Deux : ceux qui veulent faire la même chose, et qui considèrent que vous leur avez volé leur idée, et qui n’attendent que de vous descendre pour s’empresser de vous copier. Trois : la masse de ceux qui ne font rien et qui sont hostile à tout changement, à toute idée originale. Ceux-là sont les plus nombreux et souvent les plus acharnés à vous empêcher de mener votre projet à bien."
Pas de guillemets, aucune note en bas de page pour préciser qu’il s’agit, lourdement remanié, d’un aphorisme de René Char :
« Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui font la même chose, ceux qui font exactement le contraire et l’immense majorité de ceux qui sont d’autant plus critiques qu’ils ne font rien du tout. »
Triste plagiat qui a bien évidemment stoppé net ma lecture !
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Tout écrit peut trouver un public ( hélas!) même les blagues carambar ! Mais se contenter d'un à peine à peu près prouve qu'on n'attache pas beaucoup d'importance à ses idées - sans même parler d'en attacher à la littérature.
Si tu es capable de trouver des idées, tu es capable aussi de trouver comment les exprimer au mieux. C'est juste que tu es trop pressé. Dommage !
Si tu es capable de trouver des idées, tu es capable aussi de trouver comment les exprimer au mieux. C'est juste que tu es trop pressé. Dommage !
Invité- Invité
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Werber, oui un documentaliste. Laissons le vivre, il n'a de toute façon aucune place dans l'histoire de la littérature contemporaine. Par contre il fait de l'argent. :-)
Invité- Invité
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Pour Werber, personnellement, son style ne me dérange pas (bon, ça dépend quand même lesquels de ses bouquins, par exemple, j'aime le cycle des dieux). Quand je lis un livre, ce n'est pas pour y trouver des belles phrases, mais pour me faire embarquer dans une histoire. Une question de goût.
Je me suis intéressé de très près à l'hypnose, et le discours hypnotique, pour qu'il soit efficace, doit être simple voire simpliste, en phrases courtes et au présent. C'est à cette seule condition qu'une transe profonde peut être induite.
Or, chaque lecture plonge dans une transe, reste à savoir quelle en sera la profondeur. Et pour moi, un livre réussit possède ce pouvoir hypnotique.
D'après moi, les amoureux du style sont un peu handicapés de ce côté-là, car en ayant une lecture "technique", il ne peuvent pas réellement plonger dans le récit. Je ne parle pas de mon texte à moi mais en général hein, et ces propos n'engagent que moi.
Je me suis intéressé de très près à l'hypnose, et le discours hypnotique, pour qu'il soit efficace, doit être simple voire simpliste, en phrases courtes et au présent. C'est à cette seule condition qu'une transe profonde peut être induite.
Or, chaque lecture plonge dans une transe, reste à savoir quelle en sera la profondeur. Et pour moi, un livre réussit possède ce pouvoir hypnotique.
D'après moi, les amoureux du style sont un peu handicapés de ce côté-là, car en ayant une lecture "technique", il ne peuvent pas réellement plonger dans le récit. Je ne parle pas de mon texte à moi mais en général hein, et ces propos n'engagent que moi.
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Arielle en colère
«Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi, ceux qui voulaient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire et l’immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire» Confucius
À présent, il faudrait se pencher sur l'écrit de Confucius et connaître son mentor.
De mon côté, je pars du principe que dès l'instant où l'Homme a su transcrire ses pensées, sa parole, tout est déjà écrit.
Certaines personnes possèdent le don d'arranger l'existant, d'autres celui de le martyriser.
Que reste-t-il comme nouveauté ? La science-fiction peut-être ?
Ne sommes-nous pas tout simplement les vecteurs d'une parole originelle ?
C'était une parenthèse anodine.
Arielle, je ne conteste pas ton droit à interrompre la lecture d'un écrivain que je ne connais pas.
J'ai comme l'impression que tu as bien fait...
À présent, il faudrait se pencher sur l'écrit de René Char et connaître son mentor.A propos de Weber dont j'avais tenté la lecture du Papillon des étoiles, (tanée par mon petit fils qui voulait absolument me faire partager son enthousiasme pour l'auteur) je suis tombée dès la page 31 sur ce passage :
"Tout homme qui entreprend quelque chose de nouveau doit affronter trois sortes d’ennemis. Un:ceux qui pensent qu’il faut faire le contraire. Deux : ceux qui veulent faire la même chose, et qui considèrent que vous leur avez volé leur idée, et qui n’attendent que de vous descendre pour s’empresser de vous copier. Trois : la masse de ceux qui ne font rien et qui sont hostile à tout changement, à toute idée originale. Ceux-là sont les plus nombreux et souvent les plus acharnés à vous empêcher de mener votre projet à bien."
Pas de guillemets, aucune note en bas de page pour préciser qu’il s’agit, lourdement remanié, d’un aphorisme de René Char :
« Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui font la même chose, ceux qui font exactement le contraire et l’immense majorité de ceux qui sont d’autant plus critiques qu’ils ne font rien du tout. »
Triste plagiat qui a bien évidemment stoppé net ma lecture !
«Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu auras contre toi, ceux qui voulaient faire la même chose, ceux qui voulaient le contraire et l’immense majorité de ceux qui ne voulaient rien faire» Confucius
À présent, il faudrait se pencher sur l'écrit de Confucius et connaître son mentor.
De mon côté, je pars du principe que dès l'instant où l'Homme a su transcrire ses pensées, sa parole, tout est déjà écrit.
Certaines personnes possèdent le don d'arranger l'existant, d'autres celui de le martyriser.
Que reste-t-il comme nouveauté ? La science-fiction peut-être ?
Ne sommes-nous pas tout simplement les vecteurs d'une parole originelle ?
C'était une parenthèse anodine.
Arielle, je ne conteste pas ton droit à interrompre la lecture d'un écrivain que je ne connais pas.
J'ai comme l'impression que tu as bien fait...
bertrand-môgendre- Nombre de messages : 7526
Age : 104
Date d'inscription : 15/08/2007
A propos de mornes etc 5
A propos de mornes etc 5
Merci à mes commentateurs.
Puisque vous trouvez ce texte poétique je me dois de vous révéler que ce que l'héroïne lit est "Les poissons me regardent" de Jean Paul Dubois.
Ce titre comme l'évocation brève d'une séquence décrite dans ce livre - New York ,le taxi déjanté, une plage
( mais je ne saurai pas vous dire exactement ce qui est du souvenir ou du remix car c'est une lecture trés ancienne et je me demande ce que j'invente ou pas)
évidemment m'ont inspirée puisque Elise les reprend à son compte dans sa correspondance '(tout en remixant le tout dans sa problématique perso)
Je rends donc à Dubois ce qui lui appartient et notamment "ces poissons qui nous regardent"qui fait peut être toute la "poésie" de mon texte! :-)))
Merci à mes commentateurs.
Puisque vous trouvez ce texte poétique je me dois de vous révéler que ce que l'héroïne lit est "Les poissons me regardent" de Jean Paul Dubois.
Ce titre comme l'évocation brève d'une séquence décrite dans ce livre - New York ,le taxi déjanté, une plage
( mais je ne saurai pas vous dire exactement ce qui est du souvenir ou du remix car c'est une lecture trés ancienne et je me demande ce que j'invente ou pas)
évidemment m'ont inspirée puisque Elise les reprend à son compte dans sa correspondance '(tout en remixant le tout dans sa problématique perso)
Je rends donc à Dubois ce qui lui appartient et notamment "ces poissons qui nous regardent"qui fait peut être toute la "poésie" de mon texte! :-)))
Rebecca- Nombre de messages : 12502
Age : 65
Date d'inscription : 30/08/2009
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Merci Bertrand pour cette référence à Confucius que je ne connaissais pas.
Tout à fait d'accord avec ceci :
Tout à fait d'accord avec ceci :
Mais il me semble que la moindre des choses est d'indiquer qu'il s'agit d'une reprise qui, en l'occurence, ne pouvait pas être ignorée de Werber quelles qu'aient été ses sources.Certaines personnes possèdent le don d'arranger l'existant, d'autres celui de le martyriser.
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
À propos de Deux géantes.
Merci à mes lecteurs et nouveaux commentateurs, merci une fois de plus à Sahkti, archéologue émérite qui remonte au jour les textes enfouis !
Merci à mes lecteurs et nouveaux commentateurs, merci une fois de plus à Sahkti, archéologue émérite qui remonte au jour les textes enfouis !
Invité- Invité
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Fin du monde 2012: Le Grand Tournoi
Lucy,
Mon pseudo ne vient pas de Mugen no juunin, mais de Samurai Champloo (Mugen est le perso de mon avatar).
Lucy,
Mon pseudo ne vient pas de Mugen no juunin, mais de Samurai Champloo (Mugen est le perso de mon avatar).
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Pili, suite à votre message sur Le pluriel s'écrit arcs-en-ciel je suis allée jeter un œil dans Wikipedia sur Richard Brautigan dont je ne savais rien, et j'ai relevé ceci :
"A Burlington, dans le Vermont, a été créée une Brautigan Library, dont la principale particularité est d'accueillir uniquement des manuscrits refusés par les éditeurs. On y utilise des pots de mayonnaise en guise de presse-livres, en hommage à La Pêche à la truite en Amérique, qui se termine par le mot « mayonnaise ». De plus, le système de classification utilisé dans cette bibliothèque est le Mayonnaise system,inspiré par la classification de la bibliothèque imaginée par Brautigan dans son livre L'Avortement : les livres sont classés dans des catégories telles que l'amour, le futur, l'aventure et tout le reste. En 2005, la Brautigan Library a été accueillie par la San Francisco Public Library qui lui a affecté un local près du lieu décrit par l'auteur dans son roman."
Voilà le genre de gentille loufoquerie que j'adore !
"A Burlington, dans le Vermont, a été créée une Brautigan Library, dont la principale particularité est d'accueillir uniquement des manuscrits refusés par les éditeurs. On y utilise des pots de mayonnaise en guise de presse-livres, en hommage à La Pêche à la truite en Amérique, qui se termine par le mot « mayonnaise ». De plus, le système de classification utilisé dans cette bibliothèque est le Mayonnaise system,inspiré par la classification de la bibliothèque imaginée par Brautigan dans son livre L'Avortement : les livres sont classés dans des catégories telles que l'amour, le futur, l'aventure et tout le reste. En 2005, la Brautigan Library a été accueillie par la San Francisco Public Library qui lui a affecté un local près du lieu décrit par l'auteur dans son roman."
Voilà le genre de gentille loufoquerie que j'adore !
Invité- Invité
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Les jeunes tourments
Bonjour!
Merci beaucoup pour tous ces commentaires!
Merci d'avoir relevé les odieuses répétitions qui ne cessent de gangréner mes travaux malgré mes relectures, Rebecca. Par contre, les tournures et mots utilisés sont tous justifiés. Peut-être que d'autres tournures auraient été mieux, mais il y avait un certain sens que je voulais respecter.
Après pour le débat sur l'école, je ne suis pas forcément bien placé pour parler de ça ^^ Mais c'est vrai qu'une instit n'est pas sensée être une mère! Je ne cautionne pas du tout cette pratique.
Mais malgré tout, quoi qu'on en dise et en tout cas dans mon cas, il y avait un caractère maternel présent dans certaines de mes maîtresses, et c'était très important pour moi. C'était juste un constat lié à ma propre expérience, pas un prise de position.
D'ailleurs je pense que de nombreux enfants comme moi font cette assimilation. Qui n'a jamais appelé sa maîtresse "maman" au moins une fois dans sa vie? ^^
Merci encore pour vos commentaires toujours très rapides et très utiles pour progresser. Je vais tâcher d'alléger cette écriture.
Bonjour!
Merci beaucoup pour tous ces commentaires!
Merci d'avoir relevé les odieuses répétitions qui ne cessent de gangréner mes travaux malgré mes relectures, Rebecca. Par contre, les tournures et mots utilisés sont tous justifiés. Peut-être que d'autres tournures auraient été mieux, mais il y avait un certain sens que je voulais respecter.
Après pour le débat sur l'école, je ne suis pas forcément bien placé pour parler de ça ^^ Mais c'est vrai qu'une instit n'est pas sensée être une mère! Je ne cautionne pas du tout cette pratique.
Mais malgré tout, quoi qu'on en dise et en tout cas dans mon cas, il y avait un caractère maternel présent dans certaines de mes maîtresses, et c'était très important pour moi. C'était juste un constat lié à ma propre expérience, pas un prise de position.
D'ailleurs je pense que de nombreux enfants comme moi font cette assimilation. Qui n'a jamais appelé sa maîtresse "maman" au moins une fois dans sa vie? ^^
Merci encore pour vos commentaires toujours très rapides et très utiles pour progresser. Je vais tâcher d'alléger cette écriture.
Sergei- Nombre de messages : 315
Age : 109
Date d'inscription : 22/09/2008
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
phonétiquement la sonorité du couple est laide. alaient/allègre. Juste pour noter.s'étalaient allègrement
Invité- Invité
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
trop court pour me faire une idée. J'ai bien aimé l'effort de mémoire pour mettre en scène la trainée crayeuse de l'eau d'éponge. des qualités donc : littéraires.
Invité- Invité
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
pandaworks a écrit:phonétiquement la sonorité du couple est laide. alaient/allègre. Juste pour noter.s'étalaient allègrement
Moi je trouvais justement que ça donnait une impression d'étalage^^ Mais c'est vrai que c'est pas agréable à prononcer.
Sergei- Nombre de messages : 315
Age : 109
Date d'inscription : 22/09/2008
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
sur Khagna Engolismae (exo roman)
Et merci aussi à tous les autres que je n'avais pas encore remercié je crois : Pili, Grieg, Bertrand, Coline, Lucy...
Bon, ben avec ça, j'ai regagné confiance en ce que j'écris, je vais poursuivre avec plus d'entrain.
Panda... c'est ça ! c'est exactement ça !!!!! merci !!!!!!!!pandaworks a écrit:je n'ai pas grand chose à reprocher au texte. C'est frais, ça me détend. je m'insinue dans se monde parralelle. Le rythme est satisfaisant. Bon ça vole pas haut pour des discours de préparaciens , mais c'est perobablement ce que j'apprécie. je n'ai pas la moindre idée d'une trame d'histoire, je pense que c'est voulu. je patiente donc pour voir quelle intrigue va se nouer.
Et merci aussi à tous les autres que je n'avais pas encore remercié je crois : Pili, Grieg, Bertrand, Coline, Lucy...
Bon, ben avec ça, j'ai regagné confiance en ce que j'écris, je vais poursuivre avec plus d'entrain.
Chako Noir- Nombre de messages : 5442
Age : 34
Localisation : Neverland
Date d'inscription : 08/04/2008
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
À propos de Le pluriel s'écrit arcs-en-ciel (soit dit en passant, pour une fois j'aime mon titre).
Merci à mes lecteurs et nouveaux commentateurs ! Arielle, l'hippocampe est une structure cérébrale impliquée, pense-t-on, dans la mémoire à long terme.
Merci à mes lecteurs et nouveaux commentateurs ! Arielle, l'hippocampe est une structure cérébrale impliquée, pense-t-on, dans la mémoire à long terme.
Invité- Invité
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Eh bien dites donc, High_Voltage, vous avez la critique aisée aujourd'hui !
Et très médiocrement fondée si je puis me permettre.
Et très médiocrement fondée si je puis me permettre.
Kilis- Nombre de messages : 6085
Age : 78
Date d'inscription : 12/12/2005
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
À propos de Le pluriel s'écrit arcs-en-ciel.
Je remercie bien mes lecteurs et nouveaux commentateurs, tout particulièrement High_Voltage qui se donne la peine de commentaires fouillés. J'ai lu avec attention ce que vous me disiez, High_Voltage : je n'ai pas cherché à écrire un texte aussi burlesque que, apparemment, vous auriez souhaité. J'ai préféré quelque chose en demi-teinte, qui, en gros, disait plaisamment ce que je pense. L'équilibre est difficile à trouver.
Je remercie bien mes lecteurs et nouveaux commentateurs, tout particulièrement High_Voltage qui se donne la peine de commentaires fouillés. J'ai lu avec attention ce que vous me disiez, High_Voltage : je n'ai pas cherché à écrire un texte aussi burlesque que, apparemment, vous auriez souhaité. J'ai préféré quelque chose en demi-teinte, qui, en gros, disait plaisamment ce que je pense. L'équilibre est difficile à trouver.
Invité- Invité
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
Mugen, merci, à découvrir donc !
Conilas, Lucy n'a pas pour habitude de lire les réponses aux commentaires avant le texte et les commentaires qui lui font suite. Il faut me laisser le temps de faire les choses. ^^
Conilas, Lucy n'a pas pour habitude de lire les réponses aux commentaires avant le texte et les commentaires qui lui font suite. Il faut me laisser le temps de faire les choses. ^^
Lucy- Nombre de messages : 3411
Age : 47
Date d'inscription : 31/03/2008
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
à Chako : Heureux de vous avoir "recentré", même si j'ignore sur quoi. Vous n'avez pas à vous justifier sur votre projet : vous pouvez narrer votre histoire en la sclérosant par toutes les inepties à la gloire de l'adolescence attardée dans l'air du temps si ça vous chante ; on peut encore écrire ce qu'on veut. Par ailleurs, dans mon commentaire - que vous avez choisi de relancer par votre question - comme dans tout autre, j'ose vous conseiller de retenir ce qui vous intéresse - rien, le cas échéant - et de travailler davantage votre texte que vos réponses. Au sujet du tutoiement, notant au passage que cette question se pose encore au moment où vous imaginez que je vous critique vous et non votre production bancale, agissez comme vous l'entendrez.
aux brillants commentateurs de commentaires, sur les divers fils où ils ont cru bon de se manifester : Je me permets de vous suggérer d'établir vos propres critiques sans parcourir celles des autres, du moins les miennes, si elles vous détournent à ce point de l'élaboration de vos commentaires. Au cas où vous ne pourriez vous en empêcher, par une sorte de curiosité malsaine, j'insiste pour que vous préfériez juger le texte que l'avis porté sur lui par autrui. Par ailleurs, si les formidables modérateurs croient pertinent de participer à ce type de joute prépubère, j'économiserai mon temps s'ils daignaient, au lieu de balancer mollement des insinuations vaseuses pour sournois mongoloïdes d'une manière indirecte, malhonnête et contre-productive, me signifier sans tarder de cesser de commenter.
aux brillants commentateurs de commentaires, sur les divers fils où ils ont cru bon de se manifester : Je me permets de vous suggérer d'établir vos propres critiques sans parcourir celles des autres, du moins les miennes, si elles vous détournent à ce point de l'élaboration de vos commentaires. Au cas où vous ne pourriez vous en empêcher, par une sorte de curiosité malsaine, j'insiste pour que vous préfériez juger le texte que l'avis porté sur lui par autrui. Par ailleurs, si les formidables modérateurs croient pertinent de participer à ce type de joute prépubère, j'économiserai mon temps s'ils daignaient, au lieu de balancer mollement des insinuations vaseuses pour sournois mongoloïdes d'une manière indirecte, malhonnête et contre-productive, me signifier sans tarder de cesser de commenter.
High_Voltage- Nombre de messages : 150
Age : 33
Date d'inscription : 17/06/2009
Re: Réponses aux commentaires "Prose"
High_Voltage, en ce qui me concerne je serai toujours ravie d'avoir vos commentaires sur mes textes.
Invité- Invité
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